关于大汉民族论坛的一点回忆
         时光荏苒，2002年7月至2004年7月间曾经辉煌一时的大汉民族论坛早已倒下，虽然它有种种的缺点和错误，但是作为网络上第一个旗帜鲜明地宣传汉民族主义的论坛，至今还存留在不少朋友的记忆里，并为它的倒掉而唏嘘不已。 曾有后来者想探究一下大汉民族论坛这2年的历史，本人不才，曾经在大汉论坛当过一段时期的版主，也算稍微了解一些内部情况，故此恬颜执笔，略为叙述，以备各位查考。于时于今，岁月湮久，难免有记忆不清及失真之处，还望各位知情者海涵指教为盼。
       大汉民族论坛的兴衰：
    2002年10月间，我曾因好奇，连日流连于一个叫做“满族文化网”的网站，最终却因该网站内连篇累牍的宣扬满族优越论和辱汉言论而恼火不已，对所谓满族同胞的看法从都是一家人的想法转为“非我族类，其心必异”。于是想找一个宣传汉族思想的网站作为精神依归。某晚，于网上闲逛间，偶用“历史”二字搜索，遂发现“大汉民族论坛”。该论坛自称宣传汉本位思想，以汉本位解读中国历史，以宣传古典文化为己任，于是产生浓厚兴趣，遂前往一观。 甫至网站，发现站长自称大周天王，用东周名称授予站内诸网友等级，如注册网友初始为“国人”，发贴量增多后升至“甲士”。。。斑竹们大都位列“卿士”，每个人的所在地都根据周朝封国起相应名称，诸如“秦楚齐燕。。。王畿”之类。当时感觉站内气氛和谐，网友也来自五湖四海，既有在国内者，也有在海外者，民族以汉族居多，但也有其他一些民族的人物，诸如回族、苗族等。真可谓万方来朝。窥观其时，似乎大周那时搞的民族政策是在坚持汉本位的前提下，与各族平等友好。比如有个起了一个波斯名字的在日本的回族留学生（其网名已忘记），常在网站发言，言称“回族和汉族是友好的兄弟，热爱回族也喜欢汉族”，自称其先是元蒙时期来华的波斯贵族，明太祖下令改夷姓为华姓时，其祖先因不知该改何姓，情急之下，就以某汉族友邻之姓氏——“周”作为自己本家姓氏。他虽说“热爱回族也热爱汉族”，但也说“即使将来后代子孙身上的波斯血统只剩下了一滴，也绝不能忘了祖先来自何处，以身为回族为傲”，对此，大周评论说：“人各爱其族，对本民族忠贞，慎终追远，是为忠义。各守其文化，友好相处，不亦宜乎”。由此可见，大周的论坛主张的并不是民族沙文主义，而是号召平等及友好相处的，这也是大周经常强调的。
    随着时间的推移，我对论坛的认识也日渐增多，论坛由站长大周创立于2002年7月，论坛风格经常变化，但是万变不离其踪，版面内容大略集中为“汉家英雄”，“华夏历史”，“春秋大义”，“华夏邻邦”（主要指日韩，因为大周认为日本韩国保留了不少汉族文化，所以就列了这2个国家），“古典现代诗词”、“古典音乐”，以后又加了“汉服”板块。至于其他次要板块，想起来以后补充。
  
    论坛坚持六个基本点，第一是坚持汉本位，一切论及汉族内部事务的帖子，不允许涉及外族（比如说到古代复姓，不属于汉族的复姓，不能在论坛贴出。近代汉族名人穿旗装的照片不能在论坛贴出。由于这个不好掌握删贴尺度，所以常常需要大周自己来决定），第二，坚持元蒙满清时期系华夏亡国时期，绝不欢迎任何认可元蒙满清的汉民族自虐者，帖子中不允许出现方面的词汇。第三，不欢迎民族融合论，严禁诋毁汉民族。第四，强调汉民族血统纯正。坚持血统纯正的汉民族来复兴和发展华夏传统文化，不主张文化论高于血统论。第五，论坛认为日本传统文化深得古代汉文化之风，是可以研究借鉴的对象。不主张把论坛变为反日基地。第六，论坛主张世界各国各民族友好相处。禁止出现汉族强大后侵略他国，消灭其他民族的观点。
大周为推行这六个基本点，写了一系列置顶文章。这六个基本点，引起了激烈的争论，反对者主要来自四个方面，一个是鼓吹满蒙优秀论的满蒙少数民族以及坚持融合论的汉族对论坛进行了激烈攻击（他们是论坛的主要敌人，主要代表人物有“满族文化网”的站长“爱信”与“铁血论坛”的活跃人物“神州一统”），第二是论坛内部的一部分坚持文化论、反对血统论的汉族网友。第三是一部分对日本抱有反感、逢日必反的网友。第四是怀有中国强大后欲称霸世界思想的网友。

    由于争论日趋激烈，论坛开始变的火药味十足，大周改组了论坛管理层，任命了一批认同论坛六个基本点的网友作为版主，并对上述反对者在论坛内部进行了打击，并且宣布不开放言论自由，凡是违反论坛几个基本点的一律封杀。由于反对者无法获得在论坛恣意议论的机会，于是转而趁管理员不在之机，使用网络攻击、盗取他人ID骂人、注册侮辱汉族的ID骂人等手段进行疯狂反扑，并对大周本人在论坛内外进行各种诬蔑和谩骂（比如某网友跟大周开玩笑，曾在2003年初说你与其叫大周天王，不如改称皇帝，我们这些手下的称号都相应改变算了，大周于是又改名大齐皇帝，对版内网友使用了一些诸如丞相，将军之类的封号。本来这只是个论坛内部的游戏之举，借此以增加点趣味，并无什么真正政治意义。但是在论坛外部，却被说成是想恢复封建专制），因来自外部的攻击日益加剧，迫使论坛不得不在夜晚10点到凌晨2点之际任命特别管理员，授予删除id权限，进行自卫。以后随着攻击的升级，被迫一度在夜晚关闭论坛，早7点以后再行恢复。


    从论坛初期到中期，论坛主要与元蒙满清正统论和中华民族融合论等论调进行斗争，集中在论坛诸基本点的前三项，它获得了广大具有汉本位思想的网友的认同和支持，这可以归结为对外斗争。在这个时期，论坛与反对者的战斗颇见成效，来论坛的反汉之不逞之徒受到了沉重打击，大汉民族论坛风姿勃发，欣欣向荣。这一时期来论坛之反汉典型代表有满网的爱信及其手下，他们经常来注册id，谩骂捣乱，令人不胜其烦。又有神州一统等人曾经数次改变ID，伪装成认同论坛观点，甚至伪装成喜欢写古诗的小姑娘“晶莹少女”，在诗词板块常发诗词，企图获取管理员之位，伺机不轨，但都被发现。

    但是到了后期，由于元蒙满清论者在论坛内部出现次数的减少，因此对论坛基本点的第四五六项——也就是文化论血统论、对日本的态度、对汉族强大后走向的争论成了主流，这可以归结为内部斗争。这场内斗的激烈程度不亚于前期中期阶段，但是也正因为这样，导致了网友的大量流失及大汉民族论坛的最终垮台。论坛的建立者大周时年19岁，正是风华正茂，意气昂扬之时。他热情、渊博，深深的热爱华夏民族，坚持信念，绝不妥协。在论坛后期 ，也就是2003年末到2004年7月期间，论坛内部观点冲突加剧。最后冲突变质，演化成了是否服膺大周领导和是否要反日的冲突。当时一位网友曾经指责大周在论坛内搞的以他个人思想为论坛准则的做法是“与斯大林主义类似的做法”，反对汉族血统纯正论的双城故事和汉唐武士曾数次与大周激烈论战。后来建立“梦断大明”网站的网友雅昭曾经就林则徐是否是汉奸与大周激烈争论。来自四川起名“李X”的（其人具体id忘记）和一位叫“吴江布衣”的网友，因为论坛不允许批判日本去了汉知会。上述所举之与论坛宗旨持异见的网友，可谓这一时期众异议者之典型。最终论坛被外界戴上了独裁，以及亲日的帽子，导致一部分网友流向了汉知会。随着斗争日益激烈，站长大周因为部分网友不认可自己的理念，渐渐产生了悲观、焦躁情绪，所以在2004年6月间曾在短时期内将论坛领导权交给网友咸池。数日后因无法容忍自己一手建立起来的论坛之建站思想被改变，又收回权力，并最终愤而宣布关闭论坛，结束了大汉民族论坛2年间的历史，同时，兴汉网站的代表地位也在客观上正式转移到了汉知会手中。
大汉民族论坛的余音——华美大夏

    大汉民族论坛关闭后，论坛上的若干忠实拥趸沮丧不已，大周本人也郁闷悲伤，曾数月蛰伏于网友莲竹子所办的论坛中。在此期间，通过反思，大周决定避开网络上的各种民族问题的争论，搞一个能真正互相切磋古典文化宣传春秋大义的论坛，于是在2004年10月他又开办了华美大夏。华美大夏依然坚持汉本位，但是不再搞一切民族问题的争论了，专心宣传古代文化，尤其是春秋时期的文化。版面淡泊，内容清雅，但是曲高和寡，同时由于仍然不实行言论自由，宣传上也力有未逮，所以来者寥寥，发贴者几稀，最后几乎沦为五人论坛。大周曾经数次想振兴论坛，提高人气，并想将论坛从免费服务器改为信息容量大的收费服务器，但是由于他本人还是学生，加之当时其他四名网友也正好囊中羞涩，拿不出钱来。所以论坛开办数月后，到2005年4月初，大周觉得论坛是一块“鸡肋”，且无发展前途，遂将其再次关闭，并从此消失于网络之中。

   
大汉民族论坛与汉知会的关系

    为了恢复汉民族意识，传播汉民族主义，弘扬汉文化，以及在历史问题上正本清源，大周曾大力扶持同道所建立的论坛，比如说“汉知会”就是在大周的无私帮助下由步云于2003年初建立起来的。汉知会建站初期风格与大汉民族论坛类似，而大汉民族论坛在当时对外对内都是以“汉网”自称。两个论坛在开始时期完全是一种友好合作、互相扶持的关系，众多网友也分别穿梭于两论坛。但是以后随着双方观点出现分歧及扩大（在当时的主要分歧点就是文化论、血统论的争论，以及对日本的态度问题），两论坛由合作关系转为互相争夺汉族论坛正统地位的竞争关系，再以后又转化为互相对立的敌对关系。两论坛互相发表声明，表示断绝联系，攻击对方为异端，号召版内网友不要去对方的网站。但是在当时，汉知会的人气还没有大汉民族论坛大，所以当时汉知会并没有争过大汉论坛。汉知会建站初期也和大汉论坛一样，受到大量少数族裔和融合论者的百般攻击，并由于资金的问题曾经一度濒临关闭，步云在2003年2-3月间在站内发表告站内网友书，要求站内网友于一周之内捐款，挽救论坛。后来由于大家的努力，汉知会终于坚持了下来。由于大汉民族论坛后期自毁长城，汉知会最后取代了大汉民族论坛，并在其后逐步演化成为“汉网”。
后记：

     往事已矣。 大汉民族论坛作为最早的大型汉民族论坛，在初期中期，曾是该类网站的中枢，在唤醒汉族意识方面，起了重要、关键的作用。但由于论坛限制言论、以及在对日本的问题上与一部分网友在认识上有分歧，遭至诟病，同时由于站长的悲观情绪自毁长城，自己关闭论坛，导致失败。即便如此，虽然大汉论坛自身也有很多弊病，但它毕竟曾经是网络汉民族主义者的精神家园，它的探路以及普及作用实在令人难以忘却。而且当年曾经活跃于大汉论坛的网友至今也有不少仍然活跃于汉网及其他同类型论坛，大汉民族论坛作为最早的先驱者将永远留存在我们的记忆中。

      同时，针对现今诸兴汉网站的种种，我觉得最好尽可能的少一些宫廷政变式的政治斗争和内部攻讦。我们只是为了宣传传统华夏文化，激发热爱华夏民族的民族情怀，恢复和发扬祖先留给我们的宝贵精神财富这一目标才走到一起来，何必像政客似的经常做一些无谓的党同伐异的斗争呢？这种连篇累牍的无休止斗争是一种舍本逐末之举，对兴汉并无实际益处。我们的祖先讲求仁义礼智信，注重道义和修养。有着优雅的礼仪、睿智的思想以及澎湃昂扬的精神面貌。我们所能作的，只能是通过不断的学习和研究使自己成为一个无愧于伟大祖先的真正的华夏人。一个自信，优雅，仁义，博大的华夏民族才是我们心中真正的华夏。

附：论坛部分人物简介(该名单及介绍并非全貌，岁月湮久，本人记忆不全，还望诸多被遗漏之网友见谅)：

站长大周：大周，又名大齐皇帝，江西人。论坛存续期间是中医学院学生，他意气风发，追求理想，坚持信念，深深热爱着华夏民族及其文化。博通左传，崇尚周礼及春秋大义。

咸池：河南人，性格温和，思想上与大周接近，深得大周信任，引为挚友，并曾一度全权管理大汉民族论坛。
        
大汉魂：福建人，不喜争论，清静自然，精研汉服与道教。

长风漫漫：辽宁人，感佩大周的古典学识及绝不为外力低头的精神，追随大周，并在大汉民族论坛及华美大夏先后担任版主。生性平和，不喜争论。

绿枫：江苏人。温和练达。大汉民族论坛元老。

慕容胭脂：雅致熙和，致力于汉服诗词古乐，逍遥飘逸，隐者。

中华革命军：大周好友，力战型。慷慨激昂。先行其言，周而不比，大周辄引其言行以为阐发。

秦星云：湖南人，隐者型人物，博学多识，机敏，尤喜研究古今中外著名家族系谱，在论坛上发布过大量这方面资料，在大汉民族论坛一度加入过管理层，在华美大夏是普通网友。

小玄：四川人，在大汉民族论坛时称“皇汉家驹”“轩辕剑士”。擅绘画，历史。在两个论坛内都是主要管理人员。
杨清曦：大汉论坛中唯一的女性管理员。前期中期活跃于论坛，后期因故离开。

大郑家族：辽宁沈阳人，汉民族主义者，曾在沈阳成立“汉族思想研究会”。初期活跃于大汉论坛，后转投汉知会，是汉知会初期的得力干将，后不知所踪。

长船 ：上海人 ，一度进入过管理层，后因大周禁止属下前往汉知会 ，遂分道扬镳

冠军侯：活跃于大汉论坛与汉知会，关于日本的观点与大周类似，都不主张批判日本。

大汉：汉民族主义者。初期中期均活跃于大汉论坛，曾经加入管理层，作为重要管理人员，后转往汉知会。犹记大汉兄在大汉民族论坛的个人签名非常引人注目，是陆游的一首咏叹有心杀鞑，浩叹白头的诗。词句清丽，却充盈慷慨悲昂之风，深为感服。

我本汉人：上海人，大汉论坛前、中期的管理人员。后转往汉知会。

鸿皓：初期中期活跃于论坛，后转往汉知会。

咸阳士：陕西人。初期中期活跃，后转战汉知会。

李理：汉知会的理论家，步云曾在汉知会为他开过李理文集专栏。也曾偶到大汉论坛小驻。

爱信：北京人，满族。满族文化网的站长，鼓吹通古斯优越论，大汉论坛之敌。

神州一统：数次化名企图混入大汉民族论坛的管理层。制造过“晶莹少女”事件。大汉论坛之敌。

双城故事：广西人。反对大周的血统论观点，与大周数次争论。

汉唐武士：双城同一类型，在大汉论坛倾颓后得知大周当年只有十九岁后，十分惊讶。欲以前辈口吻劝服大周，被拒。

兴汉运动，汉网并非始祖。

汉民族主义的白皮书－凌乱残缺的回忆录（略有补充）和一点感想
今夜有点空，所以写了点回忆录流水帐，即自认为比较客观的历史，算是早期汉民族主义者的白皮书（映象不深了，记忆遥远了，有不妥不实残缺不全处勿怪）
声明：本篇丝毫不涉及如今的任何是是非非,因为一，本人属于恋旧情节较重者，不忍轻易伤情；二，本人对于发生的事件和人有很多方面不甚了解，且多方信息不对称故不好擅加品评。之所以将这点零碎的回忆录称为流水帐式历史主要是想尽量不带或少带一些个人好恶色彩在内，尽量模仿一下古人的董狐直笔，尽量的把所有的功过是非之类留于民众评说，同时也为有心修史或是欲了解往故的朋友们提供一点稍显粗糙模糊的资料，不妥不实遗漏之处估计不少，维诸君谅之！
话说当年，最早是在舰船和几个军事网站上，那时正约2000年前后，船上的一些皇汉战士记得有汉唐遗风，十九路军军长，第七舰队，游人，牧野，拳快如风，拿笔小心，VVK，小K，VVK,冠军侯，鸿鹄，龙鼎天帝，撒灰者，陈老怪，归晨，scorking，mandog现原形，孙殿英，华夏魂等等，几乎日日与清遗伪中华等大战。不久随着满遗喜塔拉，歌剧院幽灵，焘御，爱信，辉图，有字天书，广略贝勒，金井俊树等转移阵地，在西陆建立了一些清遗论坛，一批最早觉醒的皇汉战士们也相应建立了一批西陆汉族论坛与满遗们做坚决斗争，那个时候主要敌人是那些气焰嚣张的正宗满遗，伪中华们还不太多。凭映象还记得以下一些论坛，1911论坛－－主要是4994和冠军侯等；亡国1644论坛－－主要是鸢飞日月，亡国1644等；我是汉人论坛－－主要是汉魂等；大明帝国论坛和炎黄文明在线论坛－－主要是龙鼎天帝，华夏血脉等；光我华族，耀我华族，汉声，历史迷离处论坛－－主要是火光高，陈老怪等；百家争鸣，铁血华夏论坛－－主要是天狼狼，oyoung（就是后来的步云，也是西陆老战士）等，华夏天朝论坛－－主要是秦皇汉武，拿笔小心，鸿鹄，水杉，冠军侯，scor（后来的吴楚隐侠，燕南天）,cock1860(即陕西汉子，后来的咸阳士），nanxiangzi（即南乡子）等,它和后续华夏帝国论坛，神圣华夏天朝，皇汉青年会等论坛是当时西陆论坛较有名的主要战场，先后聚集了以上各坛坛主和早期的皇汉战士，如下：4994，鸢飞日月，亡国1644，boy1999,xzer,汉魂，天狼狼，oyoung，火光高，陈老怪，龙鼎天帝，华夏血脉，秦皇汉武，拿笔小心，鸿鹄，水杉，冠军侯，scor,cock1860，白门寒柳，神龙凌波行，冷眼热血，华夏魂，魏文帝，bighan,海外学子，典军校尉，司徒败鹰，姜狼豺尽，灭胡，汉唐，疯狂天才，皇汉魂等等，（注明：当时的伪中华很少，主要代表是活跃于华夏天朝的糊涂兄，外号糊涂虫糊涂蛋。炎黄正负手即中华革命军不是那时人物，他是几年后发现西陆才注册的，至于李理，李敏辉，可以很负责的说一句，他的确是那时人物之一，他有本名和另外一个马甲在西陆，这一点现汉网的露一小脸（即当时的汉唐或是灭胡？）也知道。但是有一说一，的确他不是来的最早的，当时也不是太活跃，所以今天才会有人质疑其老皇汉战士身份。）
西陆的大战一直持续到2002年中，由于西陆网管的无脑暴 /政及伪中华式强化管理，大批汉家论坛无故消失，当然满遗的也消失了不少，但是同时期满遗爱信开始建立了最早的正规的有自己服务器的老满网，一度气势汹汹不可一世，那时虽说也有几位皇汉欲做网站，但因种种缘故还未付诸行动。所以这段时期属于皇汉战士比较黯淡消极的时期，相当一批老皇汉都沉默和流失了。随后冠军侯组建1911网站，不过似乎只有网站首页，然后昙花一现。再后，鸿鹄组建中华复兴网，有简单的留言簿，好歹也算个阵地吧，可惜其后时间不长再次关闭。与此同时，在与蒙独蒙精作战的战场上有honey，蒙哥，南乡子，BOBBOB，双城故事等人。在又一段时间的沉寂和各自为战后，一个叫大周（即后来的大齐）的小孩子，当时不到20岁，建了一个网站，即大汉民族论坛。在这个论坛，前后云集了一批舰船西陆时代的老皇汉和一批新皇汉（即现在汉网，过去汉知会的一批元老），包括大周，咸池，大汉魂，李理，咸阳士，上海商人，绿枫，长船，汉唐武士（后来的一品镶龙将军），大郑家族，冠军侯，鸿鹄，吴楚隐侠，SIFER（飞将军，后来的赵行德），神州大明四方（即后来还我河山），信而好古，平沙落雁（即后来青松白雪），文册，独钓寒江雪，慕容寒姻（即后来欧阳雨曦），步云（原西陆oyoung），双城故事，LZP（即后来海娜海伦），纱南，长风漫漫，耀东，王易遁，wukw,中华革命军等等，不管大齐这孩子年少意气无知冲动犯了一些错误给大汉民族论坛带了一些坏影响，但是借助这个平台还是聚集了不少皇汉英豪的。再后，就是汉知会时期，步云虽说也算西陆时代老战士，旧名oyoung，但是其意识形态皇汉立场离今日的汉民族主义者思想还是有些差距的，介于大汉和大中华之间，后来因理念偏差大，不能统合群众，步云自动选择了离开，大汉及时站出接过了汉知会，然后逐步过渡到汉网，这个时候正是网上伪中华最为猖狂最多的时候，现在的老牌反汉七畜都诞生于那时，战斗其间又招聚了一大批优秀的皇汉战士，这个在汉网和华夏汉的一批著名人物大家几乎耳熟能详，就懒得赘述了，要开名单又得开出上百，估计等于汉网乙酉之变前的一大串主力。在乙酉之变前因出走和开除的人物里个人觉得双城故事，赤松子，永远是汉人（南屏客），贞天侯这几个离得不冤，这几位的思想都有绥靖的伪中华意识，与汉民族主义者是长处不了的。信而好古，海娜海伦等在当时其实应该留下。突然想到另几个有一定网络名望的人，南乡子，不必说了，毫无疑问这是个一向坚定的老战士兼优秀的理论家。大宋遗民赵丰年嘛，老赵这人什么都好，就是太过讲求宽容博爱（可能是信教之故），易丧失原则，当然其自身立场和理论知识是不错的。宋豫人晕兄，今日的救族明星，这个其实早在西陆时期就该有些映象的，那时晕兄尚未涉足民族主义，只是常常爱在各坛转悠晕划几句。又忽想到汉网的女中豪杰们，犹记当年满遗头目爱信常笑言我满洲女子如何如何你们汉人连个有民族意识的女子都没有，那是他错了，夷狄小儿浅陋之见！大错特错！我们的秋瑾，柳如是从来就不少，只是暂时还未被唤醒而已！果然，我们的皇汉战士们终于看到了我大汉巾帼们的风采－－－从最早的纱南，洞庭湖，欧阳雨曦，玻璃人......，到万壑听松，溟之幽思，寒门仕族，天涯在小楼，汉榴莲，寒音馆主，......再到CICI，时间的味道，白桑儿，七七，天天天蓝，熊猫侠......好了，有些离题了，但是说明一点，越来越多的觉醒的皇汉儿女正在风涌出来，为救族兴国而奋斗。新时期的皇汉男士也很优秀可爱，比如ljn,程灵胡，江南秋水立场才略都很不错，皆可以独当一面，勇于公战，不预内争，大局观强，管理也很到位，这样的战士是值得欣赏的。

漫谈网络兴汉运动与现实汉服运动



目前关注汉民族问题相关的网民,大致上分为两类,一类着眼于网络兴汉运动,一类着眼于推动汉服复兴运动,两中各有其支撑群体.
                                       

网络提供了交流的方便平台,有大致同样理念的人一段时间内聚集在一个平台,碰撞交流,孕育了汉服复兴运动的产生.
                               

汉服运动脱离其依附网络讨论的最初阶段,进入现实发展阶段后,呈现出独立网络的趋势就是必然的了 ?  
网络兴汉运动至今仍停留在网络口水阶段,其源于对历史问题客观真相的维护,也源于华夏传统价值理念的坚持,也源于对现行民族政策的反思及长远效应的评估
                       

网络兴汉运动当然具有重要的意义,起码作为一种独立存在的声音,遏制了歌颂美化满清蒙元言论的泛滥,对于澄清历史真相,及对国家民族政策长远效应及得失的评判提供了一种角度
                               

但是,与汉服复兴运动群体相比,网络兴汉群体观点成份差异甚大,也不乏一些人打着兴汉旗号,推销其以极端血统论为逻辑出发点的种族主义,对民族政策的评判(公民正当权利)也难免混杂或被导向反政府的立场,如何把握好其中的"度"是一个问题 ��

汉服运动走向现实化后,必然也受制于现实化的政治格局,因其现实性,实名性,其现实装发展的主流必然要在现行体制框架内才能良性发展,以推动汉服复兴为主要目的的群体,因为其支撑群体及主力会员都是实名的,阳光的,所以版面语言观点必然会以个人及论坛的政治安全为第一考虑的问题
                       


                                       
与之相反,网络兴汉运动仍停留在网络口水阶段，现在政治格局下没有走向现实的可能性，由于仅局限于网络及虚名ID带来的远大于现实中的言论自由,其会员心态成份复杂,难免夹杂有借兴汉之名挑动反政府之实的不法之徒,还有一些走向极端偏激,也有一些以纳粹极端血统论为逻辑出发点宣扬种族主义.甚或有一些躲在虚名ID下秽口成性以满足或发泄现实中所不具有的言论自由为乐趣. �D


                                       
由此可见,走向现实的阳光化的汉服复兴运动主体上呈现独立于网络口水兴汉的轨迹是必然的,试图把两者捆绑只能是一厢情愿,徒劳无益.

一、二十一世纪初始网络汉民族主义的起端和背景
　　也许，许多人并不理解为什么一件右衽服装会引起如此强烈的民族感情。为什么汉服会在如此众多的人们心中激荡出热情来。人们都容易明白民族主义是一个民族在弱势的时候，进行自卫和凝聚的重要精神动因。而这一切在二十一世纪的中国似乎都不存在。那么是什么力量驱动汉服的复兴如风潮般的席卷华夏大地呢。这其中的因缘际会，种种动因总结到大的背景之中其实也并不难理解。要明白这点，我们首先有必要研究和回顾一下，二十一世纪初的那几年的汉民族主义萌芽。虽然这个萌芽的主干随着时间的演变，渐渐的转成目前的华夏汉民族主义。但是在今天，了解这个历史背景自然对汉服运动的理解有着莫大的益处。
从当时的网络汉民族主义的情况看，汉民族主义没有成形，思想也混乱不堪，血统论和文化论并存，认同文化为先和认同血统为先的主张并存，前者与西方的启蒙民主思想相结合，加上中华文明传统文化精神形成了目前正统汉网的承续者华夏汉论坛的华夏汉民族主义。而后者则经过多次转折后，被儒家网络复兴的势力所利用，成为追随其后的儒家至尊的文化民族主义，这个文化民族主义实际上已经把真正意义上的汉族虚化了。先儒后汉的思想，使得救族图存的希望从此转到仅存的华夏汉民族主义手中来。
我们再回到而二十一世纪最初的几年里，与受到压力而释放的民族主义相反。经济快速的发展是人们对民族对文化思考比较多的一个基本原因。有足够的时间问自己的归属，也因为几十年来，人们在思想上经过共产主义革命的洗礼，从革命的浪漫主义转向现实主义的拜金主义后。革命浪漫主义的空缺急需新的思想来和信仰来填充。而基督教包括各种宗教的大发展都是这些情况总的反映。而汉民族主义的感情也栖身其中，只是不为人知，鲜有人关心罢了。
汉民族主义的起源是一是种朴实的民族感情。当代，政府对历史文化上一些讨论的放开，以及到文革的反思，对历史英雄和文化的再定位，到二十一世纪初走到了一个需要转折的关头，因为一再否定过去造出的人造英雄之后，习惯性或者说是出于各种原因，这些不间断的否定人造英雄的过程终于走到了极端，对历史真实的英雄人物的反思则和这种朴实的根植于民间的民主义感情产生了碰撞（这里注意我用的是民族感情而不是民族主义思想）。这其中包括对岳飞的否定和怀疑，对尚可喜，对施琅等人物的肯定。无论这种反思是出于政治还是文化考量，甚至基于少数民族主义，这直接对根植于民族大众之中的汉民族感情产生了伤害。而这种冲突在网络上尤其突出。
所以，一开始汉族网站大多是一些普通群众组成，他们并不具有斗争的经验或者说是长远的策略规划。在网络上主要表现为和少数民族网站的冲突。这种冲突主要是停留在历史的不同视角和文化观点之上。在这些冲突中，因为一些少数民族极端网站借用了主流观点中华民族的观点，以中华民族虚化汉族。让这批汉族网站的群众处于政治上的逆势之中，双方的斗争主要是通过辩论甚至漫骂来完成，更有甚者，甚至述诸于网络黑客手段。而对于普通群众述说汉民族主义的情感，由于现实中普通汉族群众对汉族自身属性的遗忘，经常又受到挫折感，在一个经济快速发展的的社会之中，汉族仍然处于权力中心的社会之中，引不起同族的共鸣和支持是有其必然性的。
对于这点，从我个人的角度来说。来到春秋中文论坛是一个重要的转折点。春秋中文社区的历史区某些人持的历史观点，应当说在某种程度让我看到了原来普遍的民族价值被扭曲了。而或多或少，后来一些在汉族网站中坚持民族主义的骨干分子多是来自于这些综合性的论坛中部分人群对他们民族感情的伤害。这种伤害直接汇聚成了最初的民族网站的成员。
这种汇聚主要是交流和发泄，论坛的所谓管理层对总体发展没有思量，宣传汉民族主义（事实上也鲜有理论）更没规划，却有着欲诉说无处说的痛苦的压抑，对网站内的会员没有采取最基本的凝聚力的宣传和动员，服务基于购买虚拟的服务空间，让论坛成为自己观点的避风港。对于论坛的发展也参照当时历史文化类论坛的情况认为几年后能达到发帖过千，注册人数近万就是了不起的成就。但是从总体来说，2003年的网络民族主义没有名利的诱惑，最初集中的人只要有足够的动力和实践的愿望，几乎都很明确从这些实践行动中不会有回报，因此最初的理想主义的精神在那个时刻是容易发现和发展的，毕竟只要愿意行动就几乎就是注定付出和牺牲。虽然当初也只是少数的人有那样的动力，不少的会员或者同时投向当时尚为潮流的抵制日货的思潮之中，或者对汉民族主义的思考和行动持着骑墙的意愿。也因此浪里淘沙的容易发现真正的理想主义者，现在集中的华夏汉民族主义者，多是那个时代开始的牺牲者和奉献者。
综上所述，汉民族主义在2003年汉服发韧之初。大抵就是人微言轻的状况，不被主流所知道，更谈不上认可的情况。而汉民族主义更是无从谈起。从内容到精神都是些最基本的民族感情的构成。
但是作为一个群体，共同的压抑感觉倒是成为以后行动力的倍增器。


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汉服运动以来的四代汉服者 (2007-07-18 21:50:24)
        分类：汉服

    汉服运动是一场由青年人发动的传统文化复兴运动或社会意识形态运动，所不同的是它选择了以汉民族传统的衣冠为切入点，以大众性为诉求，自其诞生以来就不仅以衣冠为唯一内容，无论各种声音争执再大，这一点是共识。汉服是汉民族的传统服饰，是汉民族的民族服饰，虽然有极少数人圈内人提出反对，但都是皮相之论。

    汉服运动的行为主体是汉服论坛或团队，他们不是“汉友”，不是孤芳自赏的圈子，而是普通的汉族同胞，但他们是民族服饰复兴的先导，故称之为汉服者，汉服运动成功后，汉服者一词将只有历史研究价值。

    汉服运动以来，声音众多，流派繁杂，横向的各种价值观多数网友已有了解，不再论述，纵向的来看，即从汉服运动发展史来看，可以分为四代汉服者。

    2001年以前，已有极少数人提倡汉服，并穿起汉服，但只是个体现象，没有形成社会现象，故不列入汉服运动发展史，但可以视其为先驱。

    第一代汉服者诞生于2001年，主导2001年至2003年初的汉服界，彼时的汉服并未走入现实社会，或可称为网络汉服，当时的汉服处境是挖苦讽刺、冷嘲热讽、拼命摸黑，恶意中伤，鲜有支持者。第一代汉服者的历史贡献是提出了汉服复兴的概念，但并未形成系统性的理论，对现代汉服的定位未能作出准确论述。

    第二代汉服者诞生于2003年，主导2003年初至2005年的汉服界，这时汉服已经走入现实生活，汉服的处境开始改善，虽然否定、诋毁汉服的声音依然众多，但已出现数量客观的支持者。第二代汉服者的历史贡献是解决了汉服融入现代社会可行的理论问题，建立了比较系统的汉服运动理论，汉服界开始分化出比较温和的派别，无论较极端的民族主义派和温和派都已经拥有了自己的理论，但汉服如何走入主流社会难度依然很明显，故积极的媒体报道也并不多见。

      第三代汉服者是指06年初以来至今天的汉服界，当然包括不少新人。通过前两代汉服者的艰难重重的拼搏努力，通过前两代汉服者处于冷嘲热讽中的汉服活动，和硬为汉服打下的一片天地，于是在继承以往成果的基础上，06年初以来汉服逐渐呈现出燎原之势，迅速出现在大江南北，甚至港台南洋欧美华人社区，虽然存在着众多误解，但汉服已成为广为人知的概念，积极的媒体报道大量出现。第三代汉服者的理论基本延续第二代，不论民族主义派还是温和派都是如此，在理论上基本没有大的建树，无非是继续坚持并深化。第三代汉服者的历史贡献主要在于传播，身体力行地让汉服概念开始走入主流社会。

    第四代汉服者尚未诞生，故第三代汉服者延续到何时仍然无法确定，但可以判定，不论民族主义派还是温和派，第三代汉服者所秉持的理论和策略将要走入穷途末路，单纯的汉服推广越来越难，如果在国家大型活动中融入汉服仍然不能突破现在的难题，也就等于宣告了第三代汉服者将要成为历史。在此背景下，温和的派别不是呈现出暮气，就是感觉乏力，故民族主义重新趁机复起，即便是重新振兴的民族主义派也只是无整合的增长。种种迹象显示，历史在呼吁第四代汉服的出现。第四代汉服者需要去做什么？大体上可以从三个方面把握，一，在汉服制式上需要摆脱混乱的状态，这需要专业设计人士来突破；二，在汉服与传统文化的结合上，不能再牵强附会，需要建立深刻的汉服运动理论，也就是汉服运动需要从定位为复兴文化载体的衣冠切实可行的引入经史等传统形态，这一点做好了后，极端派的空间将逐渐缩小；三，汉服如何与生活结合上，需要更多的摸索和建设，也就是汉服生活方式的问题，否则，汉服运动的大众性优势将难以继续发挥。这三个问题我已在《谈谈目前汉服发展的几个瓶颈问题》中浅论过，但需要研究的方面还很多。可以说，谁建立了第四代汉服汉服者的理论，谁就是至少未来一段时间内汉服界的主流。

    无论汉服运动发展到第几代，基本的走秀、展示、概念推广仍需要坚持，因为社会上大多数人还不了解汉服，因此，以后的汉服界将会是多层次的团队并存的时代。


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1990年代以来的汉民族主义历史、现状和将来
秦  风
在下习性潜水看帖，说话少。几年来和汉网某同袍对一批少民组织跟踪摸底，搜集了不少的实证资料，昨天在兴汉版发了一篇调查结果：《〔案例研究〕个别少民团体接受境外资助之满族东珍》，被版主转到社会版，虽然收到了短信告知，但我积分不足，进不了社会版。今天为了攒积分，多发了一些帖，但还是够不到50分。现发本帖，就还是再发到兴汉思想版。
到目前为止，梦想复辟的满清余孽分子在舆论上，办网站上，现实中的实体运作几个方面，都要比我们下有先手，整体上暂时占上风。
耶元1990年代是旧意识形态解体而新价值体系未立的真空和混乱时期，马主义名存实亡，华夏信仰又离汉久矣，爱国主义（“大中华民族主义”实质是爱国主义而不是民族主义）开始逐步井喷，表现于《中国可以说不》、何新思想、灭日伐美口号的滥觞。更进入了清遗在文化学术、教育出版、影视报刊宣传上以夷变夏的全面进攻时期，翻案成风，在这些大喇叭面前，汉人百姓被愚弄，伪中华泛滥。
而汉民族主义在学术界直到现在仍是非主流，在民间、在互联网上渐成思潮，则是近几年的事。我们是后发的正当防卫，相比之下，我们的声音、我们掌握的宣传工具、我们的资源力度，还显得很小。
本世纪初，满族文化网和一些满族论坛就建立了，当时影响很大，极度嚣张。
当时我们存在政策上的弱势，汉民族主义在各大论坛都被封杀打压，办的N多免费BBS都一一被强行关闭，直到有了我们的第一个汉本位网站——大汉民族论坛，再到我们的汉知会也就是现在的汉网，并再分化出N多汉本位网站，体现了由一到多，由多到一，再由一到多的发展过程。
满族文化网后来被官方取缔，其他满族网站不成气候，现在只有东北满族在线等少数网站，网络影响力下滑。而汉本位网站在整体上影响要超过之。
现实中的实体运作上，以我所举的东珍NGO社团（法律上属于工商局注册的公司）为例，2003年1月创立（与汉网创建时间相同，但他们是线下实体，这点不同），其满语项目，某种意义上正如同于汉服项目，也是从浅到深，是他们的“兴满切入口”。
东珍先通过从事艾滋病防治这一项“公益文化之建设”入手，东珍老板李丹（镶黄旗满洲）有舆论称为“中国防艾第一人”，打开了局面，树立了社会形象，积累了各方资源，接着就开展“民族文化之振兴”满语重振项目。并于2007年1月获得境外资金（美国亚洲促进会）的支持，据称，去年募款五十万。而东珍，还只是一个小的满族组织，工作人员才几人，据询问，他们都是汉族，但老板李丹就这么一个镶黄旗满洲，整出一堆事来。
    至于华谊兄弟影业公司、满族企业联合会等，其规模和资金就不用说了。
我们网友每天在BBS上骂骂现实，发发牢骚，地盘没有扩张，更没有在现实生根，小圈子内过家家，将区区一个网站当作桃源避世，虚拟ID冲破不出去就频频内耗，难道心思眼光智慧志气仅仅盯着一个小小的BBS吗？！想继续维持现状的，和想做实事的，历史烂摊子和要开拓的新局面，搅和在了一起，要了断。
总　　结
本来，汉民族和满清余孽本不能并提，因为实力和潜力过于悬殊。我们汉民族主义者的对手，应该是美国的白卫兵、日本的极右翼和排华的光头党。但在兴汉的这个起步阶段，仅仅是国内分裂势力，仅仅是一个清遗这道坎就还没有越过，各自的民族主义力量的比较在现阶段则很难定论。
我们需要夯实汉本位网站的基础，但不能停留在传统文化、历史这些阳春白雪的互联网话题的讨论上，关门过家家，作茧自缚。
更要互联网外，在线下，在现实中，在人民关注的民生上，在社会关注的公益事业上，在不平等的民族境遇下的汉人现实权益维护上，要有我们的切实作为。
我们要有资金，要有大量的活动资金，要认真安排人手，游说民族中有地位、有资源、有实力的官员和企业家和学者。我们要有合法的经济实体来运作，形成有约束力、有激励机制的全职或兼职的兴汉团队，而不是虚拟BBS上的松散的陌生ID群，我们也要从民族企业家那寻找资助。我们还要深入揭露清遗寻求境外势力的资助，为其前驱的行为。
作为汉民族主义者，我们要立足于本土，立足于人民，积极支持和密切配合党和政府打击分裂势力和抵御境外势力，但我们是在野的，持建设性批评的，我们不是CCTV，我们更不是民   运分子，我们是一种爆发力将无限的新生力量。

二十一世纪初始网络汉民族主义的起端和背景
鹤喻,2007-04-20 03:59:44

　　
　　也许，许多人并不理解为什么一件右衽服装会引起如此强烈的民族感情。为什么汉服会在如此众多的人们心中激荡出热情来。人们都容易明白民族主义是一个民族在弱势的时候，进行自卫和凝聚的重要精神动因。而这一切在二十一世纪的中国似乎都不存在。那么是什么力量驱动汉服的复兴如风潮般的席卷华夏大地呢。这其中的因缘际会，种种动因总结到大的背景之中其实也并不难理解。要明白这点，我们首先有必要研究和回顾一下，二十一世纪初的那几年的汉民族主义萌芽。虽然这个萌芽的主干随着时间的演变，渐渐的转成目前的华夏汉民族主义。但是在今天，了解这个历史背景自然对汉服运动的理解有着莫大的益处。
　　从当时的网络汉民族主义的情况看，汉民族主义没有成形，思想也混乱不堪，血统论和文化论并存，认同文化为先和认同血统为先的主张并存，前者与西方的启蒙民主思想相结合，加上中华文明传统文化精神形成了目前正统汉网的承续者华夏汉论坛的华夏汉民族主义。而后者则经过多次转折后，被儒家网络复兴的势力所利用，成为追随其后的儒家至尊的文化民族主义，这个文化民族主义实际上已经把真正意义上的汉族虚化了。先儒后汉的思想，使得救族图存的希望从此转到仅存的华夏汉民族主义手中来。
　　我们再回到而二十一世纪最初的几年里，与受到压力而释放的民族主义相反。经济快速的发展是人们对民族对文化思考比较多的一个基本原因。有足够的时间问自己的归属，也因为几十年来，人们在思想上经过共产主义革命的洗礼，从革命的浪漫主义转向现实主义的拜金主义后。革命浪漫主义的空缺急需新的思想来和信仰来填充。而基督教包括各种宗教的大发展都是这些情况总的反映。而汉民族主义的感情也栖身其中，只是不为人知，鲜有人关心罢了。
　　汉民族主义的起源是一是种朴实的民族感情。当代，政府对历史文化上一些讨论的放开，以及到文革的反思，对历史英雄和文化的再定位，到二十一世纪初走到了一个需要转折的关头，因为一再否定过去造出的人造英雄之后，习惯性或者说是出于各种原因，这些不间断的否定人造英雄的过程终于走到了极端，对历史真实的英雄人物的反思则和这种朴实的根植于民间的民主义感情产生了碰撞（这里注意我用的是民族感情而不是民族主义思想）。这其中包括对岳飞的否定和怀疑，对尚可喜，对施琅等人物的肯定。无论这种反思是出于政治还是文化考量，甚至基于少数民族主义，这直接对根植于民族大众之中的汉民族感情产生了伤害。而这种冲突在网络上尤其突出。
　　所以，一开始汉族网站大多是一些普通群众组成，他们并不具有斗争的经验或者说是长远的策略规划。在网络上主要表现为和少数民族网站的冲突。这种冲突主要是停留在历史的不同视角和文化观点之上。在这些冲突中，因为一些少数民族极端网站借用了主流观点中华民族的观点，以中华民族虚化汉族。让这批汉族网站的群众处于政治上的逆势之中，双方的斗争主要是通过辩论甚至漫骂来完成，更有甚者，甚至述诸于网络黑客手段。而对于普通群众述说汉民族主义的情感，由于现实中普通汉族群众对汉族自身属性的遗忘，经常又受到挫折感，在一个经济快速发展的的社会之中，汉族仍然处于权力中心的社会之中，引不起同族的共鸣和支持是有其必然性的。
　　对于这点，从我个人的角度来说。来到春秋中文论坛是一个重要的转折点。春秋中文社区的历史区某些人持的历史观点，应当说在某种程度让我看到了原来普遍的民族价值被扭曲了。而或多或少，后来一些在汉族网站中坚持民族主义的骨干分子多是来自于这些综合性的论坛中部分人群对他们民族感情的伤害。这种伤害直接汇聚成了最初的民族网站的成员。
　　这种汇聚主要是交流和发泄，论坛的所谓管理层对总体发展没有思量，宣传汉民族主义（事实上也鲜有理论）更没规划，却有着欲诉说无处说的痛苦的压抑，对网站内的会员没有采取最基本的凝聚力的宣传和动员，服务基于购买虚拟的服务空间，让论坛成为自己观点的避风港。对于论坛的发展也参照当时历史文化类论坛的情况认为几年后能达到发帖过千，注册人数近万就是了不起的成就。但是从总体来说，2003年的网络民族主义没有名利的诱惑，最初集中的人只要有足够的动力和实践的愿望，几乎都很明确从这些实践行动中不会有回报，因此最初的理想主义的精神在那个时刻是容易发现和发展的，毕竟只要愿意行动就几乎就是注定付出和牺牲。虽然当初也只是少数的人有那样的动力，不少的会员或者同时投向当时尚为潮流的抵制日货的思潮之中，或者对汉民族主义的思考和行动持着骑墙的意愿。也因此浪里淘沙的容易发现真正的理想主义者，现在集中的华夏汉民族主义者，多是那个时代开始的牺牲者和奉献者。
　　综上所述，汉民族主义在2003年汉服发韧之初。大抵就是人微言轻的状况，不被主流所知道，更谈不上认可的情况。而汉民族主义更是无从谈起。从内容到精神都是些最基本的民族感情的构成。
　　但是作为一个群体，共同的压抑感觉倒是成为以后行动力的倍增器。

这个大汉民族论坛的一点回忆，对于汉网的以后的改变，有很大的意义......

我想应该发到他们的网站上，比如皇汉网、天汉网、皇汉之威网，等等网站上，

请问教主可以吗？

当然可以呀，只是可能作用还是比较有限……当然可以试试。

我再继续转贴

中东        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  不吐不快：汉网屡屡分裂的真实原因 - 正宗汉人 - 兴汉沉浮
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截至今日，汉网已经出现过四次大的分裂事件。第一次是步云出走，第二次是双城故事。这两人的事情是他们自身出了问题，走了也不可惜，不是我要说的重点。但是05年六月赶走逸秋，06年一月赶走鸿鹄的两次事件，就有很深层的内幕。
岳不群这个不学无术的伪君子，自己没有能力，却不肯放权不肯让贤，一心要当汉网的太上皇，要垂帘听政。这是其一。汉网发起的汉服运动，曾经一度造成较大的影响，满遗蒙精在惊慌失措之余纷纷改变策略，汉族的无良奸商也乘隙介入。双方凑在一起，达成了剥离民族主义，将汉服纯娱乐化的阴谋协议。这是其二。两者综合起来，就是汉网动乱频发的真实原因。
05年六月的分裂，起因是赵疯年，天涯在小楼和ljn等人合资在北京开了一家汉服商店，依托汉网做广告。作为商人，追求利润本来无可厚非，但是以利润为唯一目标，就肯定要出问题。他们的客户来源复杂，不仅有毫无民族意识的大中华，还有北京的满人蒙古人。这些人到了汉网，摆不正自己的位子，横加指责侮辱谩骂，结果被逸秋领导的汉网管理团队严厉打击。他们被封后，跑去诉苦，商人们担心自己的服装销量受到影响，开始对逸秋等人心怀不满。他们一面介绍那些人到天汉等地暂住，一方面编造谣言污蔑逸秋他们独断专行，不民主，怂恿岳不群撤换当时的管理队伍。岳不群也很嫉妒逸秋在任职期间成绩卓著，听到了赵疯年等人的谗言，就决定动手。他先是违反高级会员投票决议，擅自释放了被锁定的大中华份子和满洲人，以此博取汉服商人的支持。但此举受到管理队伍的质疑，几乎没有任何人支持岳不群的倒行逆施。这个情况下，岳不群更加认为已经形成了一个尾大不掉的逸秋小集团，必须予以剪除，不然就要危及自己的地位。于是他利用自己掌握服务器域名的优势，一面指使赵疯年散布关于运营资金的谣言，博取舆论同情，一面寻找新的管理员人选，仓促组建新理事会。这就是汉网第三次分裂的由来。
岳不群的这些举措并不得人心，所以他一面许以高官厚禄收买小人，一面声泪俱下恳请高洁之士留下来稳定局面。他组建的新理事会成员之复杂，简直令人瞠目结舌。逆流这样只发了二十余帖的来历不明人物居然可以担任超级斑竹。这个人上任伊始就大规模残害皇汉战士，坏事做绝。岳不群对他却还百般维护。直到不久之前，在一些活动中因为利益分配问题将此人问题暴露出来，为千夫所指，才不得不离职。大家出于珍惜汉网这个家园的考虑，牺牲了逸秋等人，默认了岳不群的恶行。无罪的皇汉战士受到迫害，这次分裂将是汉族主义者心中永远的痛。
继任的李二轮因为时间不多，把论坛交给鸿鹄打理。鸿鹄也是一个坚定的皇汉战士，坚持对大中华份子的打压。于是又成了那些秀帮汉服商人的眼中钉。而岳不群为了实现第三次分裂，许下了很多诺言，其中就包括退休和让权。但是对这个极看重名利的人而言，怎么可能真正放权退休。
鸿鹄在管理过程中，和秀帮商人屡屡发生口角。一个新的绥靖团体由此形成，围绕在岳不群身边，大进谗言，伺机发难。去年年底，一些在外面被满人玩弄得很惨的人，不甘心自己的落魄，提议组建所谓的新人版，要求开放言论。其实是打算利用主场优势，向满人寻回场子。商人们认为这是剥离民族意识的契机，至少是一个突破口，于是也很赞成。汉族主义者则认为应该有一个适当宽松的新人版，但同时要加强管理，避免出现管理不力反为敌所用的事情。老资格的皇汉战士海娜海沦以高票当选该版版主。海娜海沦在很久以前曾经戏言自己是刘渊的后代，可没想到这却成为岳不群悍然发难的理由。他们以此为借口拒绝民主决议，然后捏造出一个所谓有政治野心的左倾小集团，大打出手，剪除了鸿鹄。这就是汉网的第四次分裂。
不了解内情的人，还以为这个岳不群德高望重品行高洁，了解内情的人，除了一声叹息，剩下可能就只有内心的一片冰凉。这还是我们我们曾经为奋斗的汉网吗！

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鸿鹄被剪除了？是真的吗？30号还在呢

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吴越乃报仇雪耻之乡
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有话都不说了,各自珍重就是.

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  弹剑歌        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
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因为这个帖子,我去了那边一回,算是两个多月第一次登陆.

有话都不说了,各自珍重就是.



郑重声明：以上发言系弹剑歌个人见解，文责自负。

腐心集博客
http://fuxinji.tianyablog.com

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怎么不能发主题帖子？我也来揭露这个人的丑陋面目。
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大汉


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我对血统的看法很多人理解我说只能认同父系血统是搞极端血统论,这完全是错误的理解.如果我们把父系母系都认同,李世民就可以是鲜卑人,郑成功就可以是日本人,这正是伪中华分子拿来攻击汉族的武器.同时认同父系传承是我们汉族人的传统,这点我们有坚持的理由和根据.当然海娜的事情比较复杂,因为匈奴族已经不存在,所以,我们还可以认为她是汉族人,她回汉网后就恢复她原来的高会.这样处理是合适的。但是要进汉网管理层,我们就要严格要求,任何可能被人当作攻击理由的事情要尽量减少,否则,我们汉网面对这些攻击就无法回答.以前理事会开会的时候就讨论过这个问题,关于血统问题因为敏感尽量不要讨论,同时要求对内严格对外可以适当放宽.也就是说对内(指管理层),绝对要求父系是汉族的皇汉,其他只要有汉族血统,认同汉族的文化和习惯,认同自己是汉族的人,就是汉族兄弟姐妹.这点在理事会早已经达成了共识,只是没有形成文字.在章程里也有关于血统的一条,也就是为了对付拿血统做文章攻击汉族,对那些鼓吹融合论诋毁汉族血统人的回击.所以,这点是汉网的原则,我坚持的是这个原则,不是搞极端血统论.


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再谈血统

    近几天的争论，相当一部分是因为血统，说明血统这个问题很重要也很敏感，所以才引起这么大的争论。
    在谈血统问题前，必须要谈谈血统到底是个什么概念。我认为血统是一个文化的概念，并非是指完全的物质化的血缘。不通的民族不同的文化可能有不同的看法，这也是区分民族的一个关键因素，也是一个最基本的因素。最明显的是我们汉族几千年一直认同的是父荡�珖淕胱峓崨熂尨�椭蝗贤�太舕憓�饷飨灾っ餮�l呈且桓鑫幕�V拍睢Ｌ乇鹗嵌杂谖颐钦飧龆源�儥奏h��锌吹氖�剿�匾�T拿褡謇此担��缘糜任�l怀觥Ｒ舱�齔薣m颐敲褡宥匝�l车墓鄣悖�p攀刮颐敲褡逶诙啻未蠼倌严履艿靡匝有��头⒄沟母�n驹�Q蛑�悕楷蓎g治幕�V拍畹慕��⒁彩俏拿骱鸵奥�r姆忠啊Ｒ奥�Ⅶ忑�灿凶约旱墓鄣悖�s�曌���窃诼桌淼确矫婷挥泻脱�l痴飧龈拍罱岷希�胱峖璇u褡蹇梢愿告�v映芯褪且桓隼�籉L?br<    在汉网建立之初，关于血统问题就引起过大的讨论，也说明了这个问题很敏感。所以我们吸取这个教训，不愿意在外过多的讨论这个问题，不过多的讨论不是说血统不重要不是原则。主要是担心大家太注重血统而忘记了我们的目的。造成内部矛盾，甚至被人误解为极端血统论，对汉网的发展不利。
    在现实中或网络上，相信大家都见到过一些自贱的所谓汉族人，只要有以点外族血统就引以自豪念念不忘。从这点就可以看出血统的重要性，也说明了民族的区分中血统在其中有占有的份量。一个人如果要区分民族，首先要从血统看，说明血统是民族区分的基础。比如，一个白人，从生下来在中国的汉族人中间长大，出了他的血统和肤色，可以说其他和我们汉人完全一样，但是我们汉人绝对不会认为他是汉族人。如果一个汉族女性嫁给了一个白人，他的后代，我们同样不会认为他是，最多有汉族血缘。这就是传统也是文化。尽管这个例子比较特殊，但是能说明问题，说明民族区分中血统、文化、和民族心理三大要素中，血统是基础。认同这个观念是对传统文化的继承，而不是身极端血统论，更不是个别人说的**和民族歧视或搞男女不平等。
    如果在民族区分上不从血统入手，所谓的民族区分就没有一定的标准和太多的意义，如果把文化作为主要，很多现在的汉族人就不是汉族。很多外族也就变成了汉族（尽管他们并不认同自己是汉族）。象现在的满族人，无论从外貌还是文化，和我们汉人没有任何区别，但是他永远不会是汉人，因为他们在民族区分的三大要素中，只有一项和我一样，其他两项完全不同。

    谈到汉本位,相信大家绝对不会相信一个外族是汉本位,最多是一个对汉文化的崇拜者.用现在时髦的话来说是哈汉者.有些人拿汉本位来故意掩盖民族的区分,显然是本末倒置.

  还人说,现在汉族中有一些已经融入汉族中的其他民族,我们如果这样区分,不利于团结.要知道,这些人在12亿汉族人中占的比例可以忽略不计.事实上伪中华分子就是用这个忽略不计的所谓融入汉族的外族来攻击汉族的血统,如果我们汉网的内部还有人承认这点,漠视12亿汉族中绝对多数血统相对纯正的事实,我只能说你们太糊涂.
    所以，汉网章程对于血统的强调，不是纳-粹观点和种族主义，更不是要在汉族中间搞什么几等人制度。


大汉


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再谈血统2

    看来血统的敏感性使大家不愿意发表自己的意见。我只能表示理解。就想刚开始谈汉本位观点一样，很多人担心有大汉主义

的嫌疑，不敢公开说，假设就是说了汉本位的一些观点，也要在最后加上一句，坚决维持民族团结和民族平等之类的话。

生怕别人误解和歪曲。这种谨慎的心态在某种意义上只比民族自虐好一点，因为尽管内心不平，也只能委婉的表达，显然这

不是一个真正汉本位者应有的心态。谈汉本位的观点，为自己民族说些公道话，本来应该理直气壮，因为没有什么见不得人

，你越是有那种担心，别人就更是要扣你大帽子。

    在谈汉族的血统，我们是不是也和以前谈汉本位一样面临同样的心态？我觉得太相象，相对汉本位的观点唯一的区别，血统

来得更敏感一点而已。

     今天我看了兴汉论坛的一些谈民族概念的帖子，可以说引经据典，西方东方等名家的言论可以说的振振有辞。但我的看法，

可能和他们有一些不同。我认为西方的民族概念可能不适合与我们中国，尽管这个概念来自于西方。当然，我认同民族是一

个文化性的概念。我对西方的历史不了解，可能说出来话和见解是班门弄斧甚至被人嘲笑，我想，这些也不能阻难我发表自

己的看法。对于民族的定义我看无论是东方还是西方基本上是认为指的是一群人觉得他们自己是一个被历史、文化、和共同

祖先所连结起来的共同体。民族有「客观」的特质，这些特质可能包括地域、语言、宗教、或共同祖先，也包括「主观」的

特质，特别是人们对其民族性的认知和感情。 当然东方对民族的定义只不过是拾西方观点的牙慧而已。老马甚至还认为民

族和阶级是同时出现，是一对双胞胎。本人对这些没有研究，也没有太多兴趣去了解不同的观点和理解，因为基本上是大同

小异。对于前面提到的定义，我站成前面一句，但是对后面的内容我有不同的看法。是一个被历史、文化、和共同祖先所连

结起来的共同体，这点无可非议。但后面对民族的特质里加上了宗教，我觉得不适合我们中国，因为汉族人是一个没有自己

宗教的民族，所谓的道教，我的理解还不是什么真正的宗教，最多也只是宗教的初期。因为道教还达不到控制人们精神的作

用，也就是说还没有做到对群体的主宰崇拜和文化以及风俗的教化。西方往往对民族的定义对宗教比较偏重，因为宗教能主

宰控制人的思想，而民族做不到这点，所以历史上西方因为宗教出现的民族内部的分裂和屠杀时有发生。正因为这点，这种

偏重宗教的的民族定义不适合我们。特别是我们汉族，我们汉族崇拜的是自己的祖先，每个个被崇拜的对象都是真正的人，

除了祖先崇拜，还有我们崇拜认为是标准和典范或正义化身的人，象关公就是一个例子。同时我们民族注重的是传承，无论

血统还文化历史。这种文化下诞生的民族如果拿西方的民族概念来死套，可能就出现了很多误区。正因为如此，我们对民族的

定义要符合我们民族的历史和文化，对于我们民族来说，共同祖先的认同可能更关键，这个就是血统，我们无法回避，也不需

要回避。这种共同祖先的认同也就产生了我们对父系传承的传统。事实上血统也成为我们区分民族的基础。这是我们对民族定

义区分和西方观点的最大区别，完全符合我们民族的历史和文化传统。

    我不想对西方民族概念做什么太多的评价，我认为他们对民族的定义符合他们的历史和文化，同时也表示尊重。

    以上只是本人对民族血统的一些愚见，见笑了。如有荒谬之处，还望兄弟们斧正。


','2006-2-1 2:46:40','face1.gif','*.*.*.*','48073',1,0,17641,2,'庶人','32','32','4','2006-2-1','108','54','54','','1',0,'0','level0.gif',15,'2006-2-1 3:27:00','0',4,'tablebody1','0','0'));
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看此人极端血统论，分裂汉族的可憎面目。

大汉


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我对血统的看法很多人理解我说只能认同父系血统是搞极端血统论,这完全是错误的理解.如果我们把父系母系都认同,李世民就可以是鲜卑人,郑成功就可以是日本人,这正是伪中华分子拿来攻击汉族的武器.同时认同父系传承是我们汉族人的传统,这点我们有坚持的理由和根据.当然海娜的事情比较复杂,因为匈奴族已经不存在,所以,我们还可以认为她是汉族人,她回汉网后就恢复她原来的高会.这样处理是合适的。但是要进汉网管理层,我们就要严格要求,任何可能被人当作攻击理由的事情要尽量减少,否则,我们汉网面对这些攻击就无法回答.以前理事会开会的时候就讨论过这个问题,关于血统问题因为敏感尽量不要讨论,同时要求对内严格对外可以适当放宽.也就是说对内(指管理层),绝对要求父系是汉族的皇汉,其他只要有汉族血统,认同汉族的文化和习惯,认同自己是汉族的人,就是汉族兄弟姐妹.这点在理事会早已经达成了共识,只是没有形成文字.在章程里也有关于血统的一条,也就是为了对付拿血统做文章攻击汉族,对那些鼓吹融合论诋毁汉族血统人的回击.所以,这点是汉网的原则,我坚持的是这个原则,不是搞极端血统论.


大汉


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再谈血统

    近几天的争论，相当一部分是因为血统，说明血统这个问题很重要也很敏感，所以才引起这么大的争论。
    在谈血统问题前，必须要谈谈血统到底是个什么概念。我认为血统是一个文化的概念，并非是指完全的物质化的血缘。不通的民族不同的文化可能有不同的看法，这也是区分民族的一个关键因素，也是一个最基本的因素。最明显的是我们汉族几千年一直认同的是父荡�珖淕胱峓崨熂尨�椭蝗贤�太舕憓�饷飨灾っ餮�l呈且桓鑫幕�V拍睢Ｌ乇鹗嵌杂谖颐钦飧龆源�儥奏h��锌吹氖�剿�匾�T拿褡謇此担��缘糜任�l怀觥Ｒ舱�齔薣m颐敲褡宥匝�l车墓鄣悖�p攀刮颐敲褡逶诙啻未蠼倌严履艿靡匝有��头⒄沟母�n驹�Q蛑�悕楷蓎g治幕�V拍畹慕��⒁彩俏拿骱鸵奥�r姆忠啊Ｒ奥�Ⅶ忑�灿凶约旱墓鄣悖�s�曌���窃诼桌淼确矫婷挥泻脱�l痴飧龈拍罱岷希�胱峖璇u褡蹇梢愿告�v映芯褪且桓隼�籉L?br>    在汉网建立之初，关于血统问题就引起过大的讨论，也说明了这个问题很敏感。所以我们吸取这个教训，不愿意在外过多的讨论这个问题，不过多的讨论不是说血统不重要不是原则。主要是担心大家太注重血统而忘记了我们的目的。造成内部矛盾，甚至被人误解为极端血统论，对汉网的发展不利。
    在现实中或网络上，相信大家都见到过一些自贱的所谓汉族人，只要有以点外族血统就引以自豪念念不忘。从这点就可以看出血统的重要性，也说明了民族的区分中血统在其中有占有的份量。一个人如果要区分民族，首先要从血统看，说明血统是民族区分的基础。比如，一个白人，从生下来在中国的汉族人中间长大，出了他的血统和肤色，可以说其他和我们汉人完全一样，但是我们汉人绝对不会认为他是汉族人。如果一个汉族女性嫁给了一个白人，他的后代，我们同样不会认为他是，最多有汉族血缘。这就是传统也是文化。尽管这个例子比较特殊，但是能说明问题，说明民族区分中血统、文化、和民族心理三大要素中，血统是基础。认同这个观念是对传统文化的继承，而不是身极端血统论，更不是个别人说的**和民族歧视或搞男女不平等。
    如果在民族区分上不从血统入手，所谓的民族区分就没有一定的标准和太多的意义，如果把文化作为主要，很多现在的汉族人就不是汉族。很多外族也就变成了汉族（尽管他们并不认同自己是汉族）。象现在的满族人，无论从外貌还是文化，和我们汉人没有任何区别，但是他永远不会是汉人，因为他们在民族区分的三大要素中，只有一项和我一样，其他两项完全不同。

    谈到汉本位,相信大家绝对不会相信一个外族是汉本位,最多是一个对汉文化的崇拜者.用现在时髦的话来说是哈汉者.有些人拿汉本位来故意掩盖民族的区分,显然是本末倒置.

  还人说,现在汉族中有一些已经融入汉族中的其他民族,我们如果这样区分,不利于团结.要知道,这些人在12亿汉族人中占的比例可以忽略不计.事实上伪中华分子就是用这个忽略不计的所谓融入汉族的外族来攻击汉族的血统,如果我们汉网的内部还有人承认这点,漠视12亿汉族中绝对多数血统相对纯正的事实,我只能说你们太糊涂.
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    看来血统的敏感性使大家不愿意发表自己的意见。我只能表示理解。就想刚开始谈汉本位观点一样，很多人担心有大汉主义

的嫌疑，不敢公开说，假设就是说了汉本位的一些观点，也要在最后加上一句，坚决维持民族团结和民族平等之类的话。

生怕别人误解和歪曲。这种谨慎的心态在某种意义上只比民族自虐好一点，因为尽管内心不平，也只能委婉的表达，显然这

不是一个真正汉本位者应有的心态。谈汉本位的观点，为自己民族说些公道话，本来应该理直气壮，因为没有什么见不得人

，你越是有那种担心，别人就更是要扣你大帽子。

    在谈汉族的血统，我们是不是也和以前谈汉本位一样面临同样的心态？我觉得太相象，相对汉本位的观点唯一的区别，血统

来得更敏感一点而已。

     今天我看了兴汉论坛的一些谈民族概念的帖子，可以说引经据典，西方东方等名家的言论可以说的振振有辞。但我的看法，

可能和他们有一些不同。我认为西方的民族概念可能不适合与我们中国，尽管这个概念来自于西方。当然，我认同民族是一

个文化性的概念。我对西方的历史不了解，可能说出来话和见解是班门弄斧甚至被人嘲笑，我想，这些也不能阻难我发表自

己的看法。对于民族的定义我看无论是东方还是西方基本上是认为指的是一群人觉得他们自己是一个被历史、文化、和共同

祖先所连结起来的共同体。民族有「客观」的特质，这些特质可能包括地域、语言、宗教、或共同祖先，也包括「主观」的

特质，特别是人们对其民族性的认知和感情。 当然东方对民族的定义只不过是拾西方观点的牙慧而已。老马甚至还认为民

族和阶级是同时出现，是一对双胞胎。本人对这些没有研究，也没有太多兴趣去了解不同的观点和理解，因为基本上是大同

小异。对于前面提到的定义，我站成前面一句，但是对后面的内容我有不同的看法。是一个被历史、文化、和共同祖先所连

结起来的共同体，这点无可非议。但后面对民族的特质里加上了宗教，我觉得不适合我们中国，因为汉族人是一个没有自己

宗教的民族，所谓的道教，我的理解还不是什么真正的宗教，最多也只是宗教的初期。因为道教还达不到控制人们精神的作

用，也就是说还没有做到对群体的主宰崇拜和文化以及风俗的教化。西方往往对民族的定义对宗教比较偏重，因为宗教能主

宰控制人的思想，而民族做不到这点，所以历史上西方因为宗教出现的民族内部的分裂和屠杀时有发生。正因为这点，这种

偏重宗教的的民族定义不适合我们。特别是我们汉族，我们汉族崇拜的是自己的祖先，每个个被崇拜的对象都是真正的人，

除了祖先崇拜，还有我们崇拜认为是标准和典范或正义化身的人，象关公就是一个例子。同时我们民族注重的是传承，无论

血统还文化历史。这种文化下诞生的民族如果拿西方的民族概念来死套，可能就出现了很多误区。正因为如此，我们对民族的

定义要符合我们民族的历史和文化，对于我们民族来说，共同祖先的认同可能更关键，这个就是血统，我们无法回避，也不需

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伪汉网的伪站长，在汉网散布极端血统论，在汉网内部除了几个无知小跟班表示支持外，绝大多数高级会员因为迫于他的淫威没有出来反对，都在以不回答不表态表示对这样分裂汉族的极端血统论表示抗议。
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这个是他看了血统文化论理解偏差出的帖子。

血统是基础，文化是纽带。认同父系血统并不是说这是唯一的认同根据，还要加上文化作辅。至于大家不说话，大汉也不要理解成是支持他。这是ＩＣＰ法人资格他不交出的结果。那边已经没有民主了，私人论坛的本质决定了热血和真诚在那边没有了，只是一批混论坛或者不了解情况的新人在支持。

许多事情是需要时间来检验的。那边的情况我看了，别看现在有千把帖。这是过去我们留下的基础的后滞效果，不过就这个也居然不能超越过去。

刚才我看到一个帖子说小楼和人合作开了汉服店。这个让我难过，也许汉服是可以挣钱的。但是这二个人实在对不起理想主义。和凌云更是不能相比，如果一个团队是由利益勾结成的，是一批出于各自利益认同私人化论坛的人组成的，那么其基本核心价值已经消失了，是没有将来的

','2006-2-1 10:20:03','face1.gif','*.*.*.*','48073',1,0,842,2,'管理员','120','120','766','2003-7-21','5082','6009','4530','','1',0,'0','level10.gif',1,'2006-5-15 20:43:47','0',6,'tablebody1','0','0'));
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大汉本身是没有观点和文章的，这个是众人皆知的事实。

这个是他看了血统文化论理解偏差出的帖子。

血统是基础，文化是纽带。认同父系血统并不是说这是唯一的认同根据，还要加上文化作辅。至于大家不说话，大汉也不要理解成是支持他。这是ＩＣＰ法人资格他不交出的结果。那边已经没有民主了，私人论坛的本质决定了热血和真诚在那边没有了，只是一批混论坛或者不了解情况的新人在支持。

许多事情是需要时间来检验的。那边的情况我看了，别看现在有千把帖。这是过去我们留下的基础的后滞效果，不过就这个也居然不能超越过去。

刚才我看到一个帖子说小楼和人合作开了汉服店。这个让我难过，也许汉服是可以挣钱的。但是这二个人实在对不起理想主义。和凌云更是不能相比，如果一个团队是由利益勾结成的，是一批出于各自利益认同私人化论坛的人组成的，那么其基本核心价值已经消失了，是没有将来的



郑重声明：以上发言系逸秋个人见解，文责自负。

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今天这里人虽然少，但是气氛却是很和谐，多是些理想主义者，也没有利的交错。走到一起是因为理想相同，有了这个核心的价值文化，我们需要的仅仅是时间和热情罢了。

汉网是汉族的，这个说起来简单，某种意义上，在初始阶段，民主不能完善的时候，却是管理层具有牺牲精神和自我控制的结果。这个牺牲精神和自我控制是由人的民主素养和理想主义精神决定的，这点这里多的就是这类的人，当初被迫放弃那个私人论坛的兄弟是抵制过那个笑话般的网络权力的诱惑的。反过来说，现在这个阶段，我们还挫折的起，因为这几万会员和千把发帖量，并不是什么了不起的成就。当然对于某些人来说这就是资　本，就来不及的摘果子，庆幸的是，我们及早的认识了这点。热情和理想在这里能够保存是来，我们终能成功。话说回来，过去的成果的关键点不多在这边吗？能经的起考验的不多是在这边吗？从行动者的凌云寒门寒音听松晨等。从版面的建设者冠军听松红偶等、而仅存那边的小楼则开了汉服店，或者更多的同情天汉伪网。

','2006-2-1 10:31:39','face1.gif','*.*.*.*','48073',1,0,842,2,'管理员','120','120','766','2003-7-21','5082','6009','4530','','1',0,'0','level10.gif',1,'2006-5-15 20:43:47','0',7,'tablebody2','0','0'));
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还有我不认为汉网分裂过，自从那边私人化后那便是个伪网，汉网只有蜕化成蝶的过程。过去大汉民族论坛不是也简称过汉网？不是因为媚日终成了伪网？

今天这里人虽然少，但是气氛却是很和谐，多是些理想主义者，也没有利的交错。走到一起是因为理想相同，有了这个核心的价值文化，我们需要的仅仅是时间和热情罢了。

汉网是汉族的，这个说起来简单，某种意义上，在初始阶段，民主不能完善的时候，却是管理层具有牺牲精神和自我控制的结果。这个牺牲精神和自我控制是由人的民主素养和理想主义精神决定的，这点这里多的就是这类的人，当初被迫放弃那个私人论坛的兄弟是抵制过那个笑话般的网络权力的诱惑的。反过来说，现在这个阶段，我们还挫折的起，因为这几万会员和千把发帖量，并不是什么了不起的成就。当然对于某些人来说这就是资　本，就来不及的摘果子，庆幸的是，我们及早的认识了这点。热情和理想在这里能够保存是来，我们终能成功。话说回来，过去的成果的关键点不多在这边吗？能经的起考验的不多是在这边吗？从行动者的凌云寒门寒音听松晨等。从版面的建设者冠军听松红偶等、而仅存那边的小楼则开了汉服店，或者更多的同情天汉伪网。



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2005年六月汉网事件的回忆(一)  

2006-05-15 22:40:30|  分类： 默认分类 |字号 订阅
事变已经过去八个多月了,坊间有很多谣传,真假混珠,偶作为自始至终的见证者,有义务与责任谈一些真正的真相,以正视听
1.事变的确起因于大汉兄解封天汉ID事件,偶作为当时汉网的兴汉版面首席版主及在公开版面发起对天汉揭露的始作俑者,当然对此难以理解,偶对此问题的底线是管理层内部应该有很好的沟通,以协调立场与管理原则.

六月12日晚上,一秋,晨,shinko(偶,JIPIN当时在QQ上的马甲),凕,听松五人为主在汉网高会群上对大汉兄解封天汉事件进行当面质疑(此谈话记录已经由华夏汉公布,谈话内容无密可保),谈话中偶得知大汉与一秋12日下午已经就此事进行深度沟通未能协调.

2.大汉兄当着大家的面解释,说他个人对天汉立场未变,但是由于天汉打着复兴汉服的招牌,公开封他们容易在复兴汉服的队伍中形成误解,此外,天汉管理层有太多的马甲,给管理上带来很大不变,索性解封他们,让他们以真身发言,我们控制版面舆论即可

3.但是偶们大家认为,天汉管理层在汉网打着宽容理性的幌子,并利用短信为天汉做广告,他们只是利用汉网或通过隐晦的诋毁汉网借以发展他们自己,有釜底抽薪搞挎汉网的危险,此外,从天汉舆论控制上已经严厉限制禁止汉本位者的发言,比如固顶批判听松提倡的汉服汉心的观点等,版面封杀包括大汉,偶,等的发言,必须予以揭露与打击,不可以解封天汉

4.立场与观点的当面激烈冲突,一时无法协调,大汉兄愤而指责管理层缺乏人性,并声明他无法与一个没有人性的团队继续合作,他本人要退出汉网

5.大汉兄的退出声明当即让所有的在场兄弟感到震惊,内部观点的交流与沟通应该正常,不可以以退出的方式决裂.JIPIN,听松,凕,晨当时坚决不同意大汉兄的退出声明,并进行了极力挽留,逸秋则提出如果大汉执意退出,勿宁自己退出以维护团队.但是大汉兄说其意已决,不会改变,愤而离去.QQ群的谈话不欢而散

6.QQ群散了以后,与晨兄继续交谈,偶坦诚提出自己的底线,即不接受大汉兄的退出声明,内部的正常交流气氛不可以破坏,天汉解封ID事件的具体操作行为可以取得谅解,但是下不为例,以后对天汉的立场应以内部协调准则执行,晨兄对偶的提议不置可否，但是委托偶去和大汉沟通

7.六月12日深夜,偶受晨树委托,与大汉进行了首次深度沟通,大汉兄自始至终坚持退出,说会以老会员的身份关注汉网发展,如果现任团队建设不好,大汉兄会站出来重建一个汉网.偶提出,兄作为站长进行解封天汉ID的操作行为,虽然偶不接受,但是从偶个人角度可以取得谅解,但以后应以内部协调的立场处理涉及天汉的事情.大汉兄坚持认为自己的解封天汉ID的处理没有任何过错,也不需要取得任何谅解.偶进一步试探提出,如果大汉兄认为兄弟们在QQ群上当面言辞有不当之处,能否以兄弟们的道歉以换回大汉兄收回退出的决定,大汉兄说,合作已经没有可能,他不会接受任何道歉,他也不认为大家有任何道歉的理由.

偶感到深深的悲哀与失落感,心理上既不能接受大汉兄的决意退出,同时也为内部失去良性沟通气氛感觉无奈

8.六月13日凌晨,偶努力进行了第二次沟通,偶首先提出,大汉兄能否谈一下兄对此事的最终底线,大汉兄说他没有底线,他不会与一个缺乏人性的管理团队继续合作.偶提出,如果大汉兄对管理团队的管理不能忍受,可以提出改进,但是,不可以以退出的激烈方式,如此会极大影响汉网得来不易的大好局面，大汉兄再次说现在的管理团队缺乏人性管理，他不相信会有什么改进，先丢手，他们搞不下去的时候，他会出面重新建立一个汉网。偶陷入深深谜茫，感觉如此公开决裂下去会对汉网构成严重伤害，偶再次与晨兄沟通说，大汉兄作为站长实行的具体解封ＩＤ的行为在大家指出其错误后，应该能取得谅解，适可而止如何？晨兄胸有成竹地回答“我们没有任何解决问题的底线！”大汉兄的不妥协与晨兄的不妥协,及先前对偶的建议不置可否的态度及晨兄现在的胸有成竹，都让偶感失望

９．此时大汉仍然在线（ＭＳＮ），偶问大汉兄，为何如此决绝要抛弃大家退出？因为天汉而造成汉网内部如此不可调和，实在不值得。如果仅是管理理念的不同，兄可以依据理事会章程进行适当的建议改进，但是决裂的局面偶坚决反对。大汉兄对局面深深绝望，他认为目前内部已经没有可用之人，只有退出。偶提醒大汉，内部成员中李理兄与逸秋兄一样也是媒体的，而且李理早期的文章如反对大满族主义显示出很好的预见性。汉网目前的发展需要媒体方面的人员参与，并建议大汉兄也找鸿鹄谈一下，鸿应该也是建设论坛的干才，而且汉网尚有一些其它的有影响资深人士如南乡子，赵丰年等，大汉兄应该多方咨询一下，以期帮助改进汉网管理。大汉兄说李理的才干他是了解的，但是李理很难联系，也同时对李能否有充足的时间参与管理表示疑问。偶再次建议大汉兄与鸿谈一下，大汉兄因为鸿在汉服方面的某些坚持，对于鸿能否被汉网汉服版面所接受也有疑问.偶最后再次表示偶的观点,不要因为天汉事件造成内部决裂,汉网管理的不足之处可以通过汉网内部更广范围内的深度沟通得到弥补,而且希望最好借助于电话或面谈协调立场,妥善解决问题

１０。六月１３日晚上八点多偶上ＭＳＮ，见到鸿，鸿说大汉声称内部有了不可调和的矛盾，他决定更换管理层执意要更换管理员，否则要退出,鸿认为如果大汉执意要更换管理员，他推荐李理是最合适的人选，鸿说想不到大汉当即就同意了.偶因为当晚还有一些要务处理,下线了.
(待续)

后来得知,大汉兄与丰年的交谈中,丰年也同样不约而同地推荐了李理,李理的走向前台看来有其必然性,当时汉服的复兴确实是汉网发展中最切实可行的能够走向社会的最合适的途径,从五月份汉网服务器的捐款情况也能看出来,直接来源于汉服版块相关会员的捐款占绝大部分,其中杭州版块集体捐款达近一半.而汉服复兴运动的发展急需要熟悉媒体运作的人才,所以能够取代逸秋的人选必然首先从汉网会员中熟悉新闻运作规律的有资历的人士中选择,李理的浮出水面是必然的了.

11。六月十四日晚，大汉兄上线，说已经与李联系上了，李答应出面重组理事会，大汉说他与李谈话的结果是，彻底更换重组理事会。偶说偶赞成李出任管理员，但是偶提出，应该保留逸球，晨树，冠军的理事职位，以平稳过渡，否则局面不堪设想。大汉兄答应会进一步协调.偶基于寒音在汉服版块的影响，清萧兄基于杭州活动的露面表现出也是一个持重之人，并且一向低调远离管理纠纷，建议大汉兄可否与清萧谈一下，可能的情况下，清萧兄的建议或许会有帮助（想不到从此把清萧兄拖入此次事件），大汉兄同时建议偶将来在理事会参与管理，偶当即决然拒绝，表示偶无意于参与管理，一个贵宾职务足矣，偶的兴汉版主也会很快辞去。

.........................................

12. 六月21日,晨树兄也传来了与大汉兄的谈话记录,透露出大汉兄的酝酿中的第一份新理事会名单:曾德纲，晨澍，JIPIN，清箫，听松，鸿鹄，小楼，丰年，冠军,李理,逸秋.偶随后当天与大汉兄的谈话中,提出如果一定要成立新理事会,那么应该加上南乡子与独钓寒江雪(此建议后来被采纳),以保证新理事会的群众基础,并建议去掉偶的名字,偶不想再参与任何事务性的管理.

偶当时想,如果各方能接受大汉兄的方案,也不失为一个妥善的解决目前危机的具有建设性的方案



(待续)


下次谈一下发生于内部临时论坛的事情,大汉兄在内部论坛关于重组理事会的公告,及围绕公告产生的风波

13.大约六月22日,大汉兄在内部论坛发了一个公告,任命李为新管理员,并责成李近日组成新理事会,听松在第一时间提出了质疑,晨树兄也相继提出质疑,并挑出公告的一个漏洞,公告只有新管理员的任命,没有提及免去原管理员的说明,后发现后大汉兄又补正,此后连续两天,版面充满了一面倒的质疑,而没有其它任何人出来为公告辩护,偶虽然认为依据当时条例,站长有任免管理员的权限,但是那两天偶是保持了沉默

14.连续两三天版面一面倒的质疑客观上让大汉兄很被动,偶看到兄弟们都不提理事会条例赋予的站长的正常权限,也许是大家忘记了条例的存在,也许是了解的弟兄有意不提,偶客观上认为,依据条例大汉的任免公告并没有偏离法制的正常轨道,如果有疑问,也应该怪当初理事会制订章程的时候留下了问题.此外,汉网刚刚重开,急需稳定下来建设,而目前大汉兄的方案(保留一秋晨冠军在内的原理事会主要成员)是唯一的具有建设性的方案,其余的兄弟包括晨树兄在内都陷入是非争端中,并没有提出一个建设性的方案可供选择.偶贴出了理事会章程并依据章程说明大汉的公告仍保持在法律轨之内,理事会章程有对站长合法权限的保障,同时呼吁大家回到正常建设性轨道中来,当然客观上也维护了大汉,紧接着,鸿鹄兄也就偶贴出的理事会章程为大汉辩护,并呼吁大家尽快回到建设性轨道中来,我与鸿的贴是当时内部论坛仅有的客观上维护了大汉的贴子,晨树兄于26日当面沟通中,不客气地指责偶一个人改变了版面舆论的导向与力量对比.

15.值得指出一点的是,从大汉兄公告之日起,直到26日晚,逸秋兄出差在外,一直没有在论坛露面,而谈话中晨兄坦言与逸秋保持着有效的联系.那一段时间,偶的所有观点立场都是公开的,所有人都是了解的.此也是偶在汉网三年多一直保持的风格,凡是涉及对汉网人事的看法,偶都会以真实常用ID表达.

16.大概在六月26日晚与晨树兄的彻夜谈话(2005年9月底曾应晨兄请求贴在汉网众议版面)及六月27日,逸秋兄在内部论坛贴出了长期以来对大汉兄一系列行为的疑问与公开质疑,包括大汉兄的人品,及曾限于他们私下谈论过的集资目的,曾只限于探讨阶段的商业化运作问题等等,此影响了偶此前直到目前为止对事态的看法,偶感觉事态远比偶想象的要严重得多,逸秋贴中透露了矛盾的由来已久,远在大汉解封天汉ID事件以前.内部的确已经不可能协调了,同时逸秋兄的贴也事实上宣告了大汉方案的彻底失败.
偶基于理性逻辑与法制的思维,率先写出了对逸秋兄贴中不符合法制/逻辑部分的意见

鉴于记忆,具体时间上难免略有误差,但是偶保证叙述的事件顺序是准确无误的

待续

后续部分会另开贴

2005年汉网六月事变回忆(二)建设方略  

2006-05-15 22:42:36|  分类： 默认分类 |字号 订阅
石头        2006-03-21 15:51

  

1.在大汉兄到当时独立的汉网内部论坛发公告为止,MSN及QQ群上广泛的争论一直都热烈进行着,大汉兄所到之处,都是碰到一片质疑声,质疑为何包容发表民运言论导致汉网被封的大家好薯片,质疑其为何抛开管理层擅自解封天汉ID,质疑其酝酿中的更换逸秋的计划理由何在?甚至出现了大汉兄吃回扣的谣言．

尤其是大汉兄酝酿中新理事会成员暴光以后,一方面晨,听松,清萧,逸秋等表明了一致抵制参加新理事会

2.正式的新理事会名单终于公布,JIPIN,德刚,鸿,逆流,听松,晨树,李理,丰年,欧阳,冠军,独钓,小楼,南乡子,拟议中听松为副管理员，任命德刚，ＪＩＰＩＮ，逆流，鸿为超级版主(偶当初提议的增加南乡子独钓为理事,保留听松,晨,冠军,逸秋为理事的建议得到采纳,但是李理解释,逸秋电话中明确拒绝出任理事,所以没有一秋),听松版面质疑新理事为何没有逸秋,要求李出示逸秋拒绝担任理事的证据.

偶公开版面支持新理事会成立，并期望尽快进入建设阶段，并同时在MSＮ上再次请求取消本人的理事，偶只愿意以贵宾身份参与建设，大汉兄与李理兄恳切挽留，偶表示等汉网稳定下来后将坚决辞去一切职务

听松晨很快表示辞去新理事,听松还同时拒绝了副管理员的任命.而且酝酿中的以原管理团队为主新建一个网站取代汉网的计划浮出水面．汉网的分裂不可避免．晨树兄等自认民意在他们一方，踌躇满志．

偶向大汉李建议由小楼出任副管理员，以稳定汉服队伍，此建议被采纳．偶同时向他们两人建议以事态紧急临时任命的方式，任命丰年兄，文册兄出任清理员，以加强汉网恢复后的建设，并建议关闭临时内部论坛，把内部中心移到汉网内议版面，以铲除异议方兴风作浪的平台，并提议加强荣誉高会的新高会的遴选，紧急重建五大地方ＱＱ群及汉网高会群，以取代原各大地方ＱＱ群及高会群，这些建议都被第一时间采纳．事后证明，这些措施对于尽快稳定局面，进入汉网的建设阶段发挥了长远的作用．

高会ＱＱ群的建立由偶发布，并由大汉李理提议由偶负责，但偶因为打算即将辞去一切职务，并淡出管理层，所以拒绝了大汉兄管理高会ＱＱ群的邀请，此后高会ＱＱ群由大汉兄亲自管理．

（待续）

杨汉        2006-03-21 23:13

  

石头兄，不见下文了？

石头        2006-03-21 23:54
这些都是有闲情的时候回忆一下曾经的网络历程,真实记录曾经的片断,同时澄清一些好事之徒层出不穷的坊间谣传.
但写了一部分,突然觉有些乏味,还是等一段时间,再有闲情了写吧.

看到曾经如此用心维护关注并参与内部建设两年的的汉网,被咸土这个投机钻营掌握了后台权限几天的混混与马弁肆意横行,搞的乌七八糟,看到汉网的一些版面居然成为好来西如此秽物及秽口帮们诋毁攻击他人的平台,不仅一阵呕吐.

几个秽口帮的混充大佬横行版面,口水渣滓冒充所谓的元老指指戳戳,与满遗情妇弄风吟月坏了脑子的咸土挺胸凸肚,正直人士不断出走,......曾自称四分之一有满遗血统又反口抵赖的咸土率好赖西三两个虾兵龟将等居然高举极端血统论的大棒招摇撞骗....
如此局面真是当初想象不到的啊

呵呵

杨汉        2006-03-22 00:51
一代领导一代风格嘛。

呵呵，石头兄何不正式加入我们的行列，尚犹豫什么呀？

红旗飘飘        2006-03-22 17:00
QUOTE:
引用第2楼石头于2006-03-21 23:54发表的“”:
看到曾经如此用心维护关注并参与内部建设两年的的汉网,被咸土这个投机钻营掌握了后台权限几天的混混与马弁肆意横行,搞的乌七八糟,看到汉网的一些版面居然成为好来西如此秽物及秽口帮们诋毁攻击他人的平台,不仅一阵呕吐.
几个秽口帮的混充大佬横行版面,口水渣滓冒充所谓的元老指指戳戳,与满遗情妇弄风吟月坏了脑子的咸土挺胸凸肚,正直人士不断出走,......曾自称四分之一有满遗血统又反口抵赖的咸土率好赖西三两个虾兵龟将等居然高举极端血统论的大棒招摇撞骗....
如此局面真是当初想象不到的啊


石头兄长言及所谓的元老，不就是津津乐道炫耀自己曾经经历的口水大战吗？BBS上起决定作用的是管理！真正的元老不是那些横行版面,口水渣滓的所谓元老，而是象石头兄长这样长期管理论坛，策划论坛方针，决定管理员的领导！

向默默无闻在幕后工作的真正元老石头兄长敬礼！

[评论]那边“汉网”伪理事会的所谓站长有权解散理事会  

2006-05-16 12:13:19|  分类： 默认分类 |字号 订阅
[评论]那边“汉网”伪理事会的所谓站长有权解散理事会
关于伪理事会无端取代原有汉网理事会的来龙去脉，作为普通会员我们很难具体得知，除非有人公布全部的信息--显然这在目前的情况下是不大可能的，在伪理事会牢牢把持“汉网”封锁打压原核心成员的情况下。或许有人要说：原理事会成员可以说嘛。

是的，他们可以说，但是我这里要以一个旁观者的感想推测如下：虽说伪理事会彻底把持了“汉网”，但是“汉网”的会员还是那批可爱的会员，旧有的一切还是那样的熟悉，担心“恨乌累屋”是每一个“汉网人“的心态，老理事会成员更不在话下。所以从过往一切争论细节我们可以看到，新汉网管理成员针对的都是伪理事会，这导致了他们在公布一些理事会解散的情况时显的有所顾忌。而伪理事会恰好相反，他们对新汉网及会员没有任何感情可言，他们在公布”真相“的时候完全可以视需要而选择所谓真相甚至捏造真相。政变夺权者从来不缺乏无耻和蛮干的勇气，历史证明了这些，没想网上也能上演。
但是真相不能总是不能不明不白，两个网站走到今天，也已经没有什么“更多的伤害”可以担心，彻底的决裂（新旧理事会代表的两个网站）已是无可避免。

事件的本质问题就在于“凭什么无端解散汉网理事会”？伪理事会的公开答复真是狂妄又可笑：站长有权解散理事会。（这绝对不是我编造的，他们就是那样堂而皇之地说的）好一个站长有权解散理事会！我们不知道汉网的章程是怎样规定的，我只知道在汉网人的眼里心里汉网不是私人的，不是君主的私有财产，理事会才是网站的事务管理代表。民意代表。一个不是私有财产的网站，怎么会有人天真到相信并支持“个人”可以“决定”理事会呢？只有皇帝才有这权利。汉网有君主吗？显然没有，可是这样的事情竟然就发生了，我们不得不说这是权力超越常理的个人在一帮人的帮助下在非常状态下发生的“武力政变”，这帮人也就是现在的伪理事会。 这种事在历史上很多，相信大家也没好陌生的。通过现有的对话资料我们发现：汉网好象确实有那么一条“站长有权解散理事会”的条例。但是看了我上面的分析，任何理性的人都会认为：一个非私有的网站所谓的“站长有权解散理事会”绝对不是无条件的，一定是权力制衡下的“有权解散理事会”。 看现在世界政治，有些国家规定“总统有权解散议会”等等，难道他们的民众会傻到认为总统可以“随便有权”解散“议会”吗？那要民众和议会做什么，让总统当皇帝好了！ 伪理事会显然是无端滥用了“站长有权解散理事会”来达成他们的“政变阴谋”。总统解散议会的代价就是“提前大选”，连总统一道下台，而这一切的前提是“总统和议会发生了严重的信任危机，无法调和“。
现在来看汉网，是这样吗？ 我们只看到令人诧异的“站长无端解散了理事会，另外按自己的意志成立了新理事会”---凭借的是什么？问了这个问题，我们再来看到底发生了什么“危机”要导致“站长解散理事会”！通过现有的对话资料，我们遗憾地发现无非是为了几个那什么天--汉网被封的ID.本人这里不想讨论这些个ID该不该解封，本人要说的是为了解封几个ID而解散汉网理事会是不是太小题大作了些？还是伪理事会那帮人早已经蓄谋已久？

最后说明，以上只是本人通过两个网站现有公开资料作的理性分析评论，不代表汉网理事会的意思。希望广大网友一起探讨“站长有权解散理事会”这一事件的合法性及特有背景。

这里要说明的是：理事会绝对不是仅仅代表那几个成员，个人以为代表的是一种历程和信念，伪理事会政变成功后对理事会成员的“迫害”更加剧了揭示事件真相的必要。因为本人非当事人，所以如果汉网理事会成员认为此贴有不妥之处可处理之，但伪理事会的人就省省了，不过要是来“说明真相”还是可以的。
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发贴心情 re:按照常人的理解，有权是指在有合理的依据下...
按照常人的理解，有权是指在有合理的依据下有权解散，而不是随心所欲就可以解散。当然，如果老汉网只是一个个人网站，那算我什么都没有说，但是那位站长应该事先予以说明，而不是两年三年的长期欺骗网友。我相信那么多捐资的网友，绝对不是在给一个个人站点捐款。我看到这里揭露出来的一些内幕，据说是因为逸秋[尾大不掉]需要剪除，同时又要取悦献媚那个狗网，所以才发动政变的。果真如此的话，我感觉我被骗了。
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由天上...
下面引用由天上人间发表的内容：

通过现有的对话资料，我们遗憾地发现无非是为了几个那什么天--汉网被封的ID.本人这里不想讨论这些个ID该不该解封，本人要说的是为了解封几个ID而解散汉网理事会是不是太小题大作了些？还是伪理事会那帮人早已经蓄谋已久？



我看了他们揭露出来的对话记录，表明那个站长确实威胁要去支持狗网。
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由月光...
下面引用由月光童子发表的内容：

两个网站走到今天，也已经没有什么“更多的伤害”可以担心，彻底的决裂（新旧理事会代表的两个网站）已是无可避免。
————————————————————————————
看来真的要如此了，唉，真是让...



确实如此,其实一早在解散理事会的时候就该预见到这个事情,你想人家那么辛辛苦苦付出结果被"无端扫地出门",将心比心,什么感觉? 就是我们普通网友要是被无故"处理"了,觉的自己的信任和付出完全是受骗上当了,那也真是要气的不行
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发贴心情 re:http://www.不群.co...
http://www.不群.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=70188&page=1

这个伪理事会的最新"公告",叫什么"天亮了,一切都看清楚了"--给他们的政变洗白顺便挑动本论坛内部矛盾的使坏贴. 不过这里一切光明,所以完全不在意把他们的贴连过来,让大家分析,自然我们可以在这里和其他网友一道探讨事情的真相,不过我想伪理事会决没有胆量敢把我们这里的贴也一并连过去.

我们拭目以待
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发贴心情 re:楼主有一些错误，罗织罪名，滥杀无辜，本来...
楼主有一些错误，罗织罪名，滥杀无辜，本来不是中国皇帝的特色。

中国历朝历代，除了极个别的昏君暴君之外，大多数皇帝还是能听取下属的意见的。比如李世民。



什么时候皇帝的权力被夸张，是从元之后，野蛮他的统治结果。所以明朝受了影响，可以当朝堂打死大臣，清就更利害，所以下面没有什么被当堂打死的大臣，因为皇帝极权，下面无人敢言了。



所以，请楼主不要轻意歪曲中国皇帝的作风。
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由孟德...
下面引用由孟德发表的内容：

楼主有一些错误，罗织罪名，滥杀无辜，本来不是中国皇帝的特色。
中国历朝历代，除了极个别的昏君暴君之外，大多��实刍故悄芴�憛蝎v舻囊饧�頃悻�热缋钍烂瘛?br>
什么时候皇帝的权力被夸张，是从元之后，野蛮...



这个离题了，本贴对讨论皇帝的权力大小没有想法，请去历史版
点击查看用户来源及管理，发贴IP：*.*.*.* 2005-9-29 14:04:42       
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由月光...
下面引用由月光童子发表的内容：

当面对质，把事情说清楚，这很好！也算一种良好的沟通方式！



是这样。 不过现在理事会成员在那边没法说话，昨天我亲眼看见他们删了晨树同志的贴，然后无耻地说“晨树同志没话说了”，伪理事会通过非法手段取代原理事会的真相他们毕竟不敢摆上桌面说。

汉网是什么？汉网属于谁？
汉网是什么？汉网属于谁？

作者：逸秋



这二个问题本来就不需要讨论，如果这是要单独重视让其成为一个帖子的话，只是因为汉网的兄弟必须面对这个问题：我们的守护已久共同认同的原则是不是发生变化了？是谁在变化了这个原则，还是本来我们就是让人戏弄了？我们的感情和智力被侮辱了？

这个原则是汉网公开已久的：汉网属于汉族不属于任何私人的性质。所有的捐款均是因为这个原因捐出。所有的劳动也是因为这个原因为汉网付出。

汉网自成立伊始有站长二任了，服务器的移交也有过二次，现在的大汉是第二任站长，站长的变更一直也是以众议为出发，而非是商业上的交换。而站长之所以是站长不是因为汉网是个民间组织，或者是个商业公司组织中固有的权力和义务的对等的代名词。在汉网，站长是大家对其的信任，这个信任是建立在其品质和人格的基础上，简而言之，站长是大家的汉网在运作上认可的经办人，这个经办人提供帐号以放入捐款，大家并相信他.也因此愿意把捐款打入其个人的帐户，并由其维护汉网的运作，而他本人也是捐款者之一，这些捐款并不是因为使用了这个人的帐号就是捐给站长这个人，并不是意味着这个网站是专属于其个人的财产，如果汉网是个人财产的话，我相信这些捐款不会发生，这些为汉网义务的劳动也不会发生，因为我们这些人忠诚于理想而非忠诚于某个人，我也想问一下：在汉网有谁以为自己的款项是捐给个人和私人网站的？

汉网向政府备过案，在大家的信任下交由大汉进行了，虽然我们都没有看过这个备案的具体内容。但是我们都对这个成功的备案而欢欣鼓舞过。显然这个备案的内容，我们不相信大汉明确的写明这是他个人的私人网站，这个网站的域名和数据均属于他个人所有（如果发生了这样的事情，产权问题不经过法院程序仍然不会因此确定，但是这其中的意味请大家自行体味。）。因为备案的过程花的费用均是捐款（这个有大汉提供的明细表为证），在备案中出力者中，有看的见的，也有不为众位会员所知道的人，但是这些有一点是共通的：就是大家都是为了理想而努力，而不是为了某个老板在打工。

如果法律上所有权确属于个人所有，请站长明确出示法律上所有权的文件，并向全体会员公告，并解释这些捐款为何由集体和理想的名义集资，并向那些为了汉网建设牺牲了时间和精力的兄弟作出交待。如果汉网从域名和数据库不是属于个人所有，大汉有什么理由要求停止原来集体中其他人对汉服网和汉网数据库的合并后数据库的开放，难道他自己在数据处理上没有能力做到的事情就不能由其它的汉族兄弟完成？就不能公开使用？以方便其它的会员？我要提醒数据库的合并和开放作为建设者并没有个人的利益，这个数据库也同样属于公众使用，因为某个人专有权的欲望的原因。大家就要失去汉服网的几个月的数据，或者就要忍受不能合并由此带来的不便吗？难道就要接受被随意不加罪名的悄悄的封锁ID而丢了在汉网的话语权吗？

这里的ㄉ柰��镜娜嗣遣荒苋贤�~��镁��煺叩纳矸荻�謒灠�弥��担�p荒苋贤�|�謓L瞬桓�{莨毕状笮。�~��父鱿嗪玫木退绞诿褚猓�|涂梢苑穸ㄆ渌�m值艿睦投�X腿�洷F��训勒饫锏男值苊挥形�Y鹤遄鞒龉��毕祝��挥芯韫�傴咡�挥写蚱垂�尷�喾丛谡饫锶词呛和��锪⒊∽罴岫ǖ某稍薄Ｔ谡饫锍行�劗穢M�薽�鱿啻�埸�硐胫饕濉?br>
我们在等着大汉的起诉，因为毕竟还是要从法律上搞清楚汉网的域名和数据库究竟是谁的，是大汉个人的，还是号召大家捐款和劳动时所说的是汉族和集体的。大家的捐款是捐给大汉个人性质的赠与，还是在号召下大汉也是捐款者之一，并以经办人的身份履行大家的信任。二者真相如何。是二者中是不是涉及更多的的法律问题，我们也拭目以待。

我们愿意面对这个诉讼，因为我们有信心也有理想主义作为支撑，因为这个官司不是为几个人所打，是为了汉族和汉网的会员而打。唯此一战，我们要搞清楚：汉网是不是一个私人所有的网站，这个私人有着对汉网的随以所欲的权力吗？

我希望沉默的会员能够思考一下，这个法律问题搞清楚与否，是不是决定着参与的热情和热血是不是被愚弄？如果我们不能在此阻止那么谁人在此阻止？如果我们这些人不在此守护理想谁人在此守护？我们一个月来忍受的误解无非是让人们认识到，在汉网理想主义究竟是怎么样的地位。理想主义和汉网属于汉族和集体不能是句空话，不是一方面接受各方面的捐款，接受大家无偿的劳动和牺牲；一方面独占服务器和数据库，以个人的意志为众人的意志。需要大家尊重和捐款赠时，就认同理想和集体，需要专权时就利用经办人的方便，甚至不惜公开以法律威胁，并不惮于公开宣示“任何对汉网数据库的使用都必须事先取得大汉的授权”，一副私人财产受侵的嘴脸，让我们这些为了理想在汉网努力和奋斗的兄弟寒心。但是，没有经过法庭答辩的独占，通过威吓就能得到？今天，我们奋起应诉。为了让大家明白，这个网站究竟是怎么样的性质，为之服务的热情和理想是不是和我们想象的一样。

法庭上见，在这里是无奈，但是更有坚持和执着。在法庭上我们要见见大汉的法律文书，想搞明白汉网是不是一直是私人的财产。当然我们希望揭开的不是黑幕，而是真正的无私和公正，汉网确系集体所有。

汉网是属于汉族的是属于为他奋斗的网友们，决不是某个人任意处置的私产，他的理想不容亵渎。对汉网的捐款和劳动绝对不是对个人的奉献，热情热血是为了民族而献，岂容私有化之。





另外附注一下（捐款是一种赠与，但是提出捐款的原因的是否真实，则涉及到是否对捐款者是否欺诈，在汉网难道所有的捐款者都是捐款给私人的？恐怕正好相反全部是以为捐给集体和汉族吧。当然这是另一个法律关系，这里不必细说）

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  华夏汉人        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
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发贴心情 re:转贴一下不群的公告，以作对比。...
转贴一下不群的公告，以作对比。

[公告]针对个别网站未经汉网同意使用汉网数据的声明



1、大汉站长在法律上是汉网的代表，任何对汉网数据库的使用都必须事先取得大汉的授权。



2、没有大汉授权的此类行�B�|�哭V欠ǎ�浦p现氐那秩ā?br>


3、为维护汉网的合法权益，有权对侵权行为诉诸法律。



4、此声明是最后的警告。如果继续自行其事，起诉的法律程序将不可避免地启动。



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评：若按此不群公告，不群只能是个私人网站，无非是某些人在心情愉快的时候给大家提供一些空间罢了。
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发贴心情 re:怎么只听打雷不见下雨呢
怎么只听打雷不见下雨呢
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  量子计算        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 re:楼上的兄台说得好  谁愿意发生不愉快呢？...
楼上的兄台说得好  谁愿意发生不愉快呢？
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  风萧萧月        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
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发贴心情 re:行得正,站得直,谁怕谁
行得正,站得直,谁怕谁
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  白衣子        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 re:我也不同意白丁的观点，我们来到汉网不是因...
我也不同意白丁的观点，我们来到汉网不是因为信任某一个个人，而是认同汉网的理念。我相信没有一个人愿意为一个个人的网站免费劳动，并如此牵挂。

本站在设立之初就应经确立了集体化的原则，并采取了有效的措施，华夏-汉是属于全体汉族的，而不是逸秋或者任何个人。

我一直不愿意去评论任何个人，但就顶楼的基本立场是支持的，汉网不属于任何个人，属于全体汉族！



郑重声明：以上发言系白衣子个人见解，文责自负。

忍把浮名，换了浅斟低唱。

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  木瓜        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由上善...
下面引用由上善若水发表的内容：

*****************
看样子是位资深人士。
那你信任谁呢？信任黑洞吗？



白丁是我的马甲。
照你的逻辑，给汉网提点意见，就是反汉分子了。


郑重声明：以上发言系木瓜个人见解，文责自负。

越活越像白痴
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  风萧萧月        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
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发贴心情 re:赞同顶楼,上善若水的观点容易害人!只...
赞同顶楼,上善若水的观点容易害人!

只要涉及捐款,首先我们要看到其是否用于或实现捐款人的意愿,如果不是这样,我们凭什么相信他呢?

只所以托付给某人,是一种假设信任(当然,前提是他把捐款用到了正确的地方,而不是个人目的),如果不是这样,我们只能唾弃之,反过来,这才是我们需要的人
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  量子计算        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 re:没有人能幸免  不是友就是敌人
没有人能幸免  不是友就是敌人  
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  骑士        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
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发贴心情 re:[QUOTE]下面引用由白衣...
下面引用由白衣子发表的内容：
我也不同意白丁的观点，我们来到汉网不是因为信任某一个个人，而是认同汉网的理念。我相信没有一个人愿意为一个个人的网站免费劳动，并如此牵挂。本站在设立之初就应经确立了集体化的原则，并采取了有效的措施，...汉网不属于任何个人，属于全体汉族！



哈哈，这就是无视现实的理想化说法了。说得难听点，就是梦想。因为无论是HAANEN还是新汉网，都不可能属于全体汉族，只能是属于某个人，属于某几个人，属于某个组织。

你可以关掉网站，还可以让我当管理员，当斑竹，可以撤掉我的职务，我不能关掉网站，也不能封你当官，怎么能说也属于我？
要是早认清HAANEN实际上就是个私人老板的网站这个现实，问题就少多了。

给汉网网友们的话  

2006-05-16 13:35:47|  分类： 默认分类 |字号 订阅
逸秋        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 给汉网网友们的话


风萧萧兮易水寒，壮士去兮不复返。人生悲莫悲兮生别离。旧友反目为仇大抵不是乐见的事情。若非原则问题大是大非让他三舍又何妨。一个月来，我保持沉默无非厌倦了人生争斗一事。对又如何，错又如何，只要曾经执着过，曾经和兄弟们一起战斗过，一起把在网络间不起眼的汉民族主义发扬光大，其实就足以快慰平生了。然而，树欲静而风不止，网络虽是虚拟空间，作为始作俑者之一，作为许多网友的网络中的朋友，我欲乘风归去，又何忍受弃别之情呢。又何忍任人把汉网网友的热情融为现实中的个人野心呢。



因此，往事简述一下并没有什么不好。



所谓的天汉事件不过是站长的借口罢了，而就算这个借口也是错误百出让人可笑不已。实质的原因是：站长欲借汉网筹办公司，欲借汉网集资，多次要求无上限进行捐款，欲借汉网组织化，而我不能为之配合罢了，虽然因此要取得什么汉网文化公司的股权并非难事，可是我怎么能如此昧心而为呢？热情和理想是汉网的立网之本，汉网是理想主义家园，怎能把一个众网友相乐融融的网站论坛变成生财之道和在现实中搞组织化的平台呢？作为汉网的管理人员之一，我已经竭力反对这些作法。奈何数据库和域名为个人所有，众意挥之如风尘，借所谓天汉伪网的事件排除异己，早是所料之事。而个人甚至汉网理事会存在已然成为汉网一小撮人商业化和组织化的障碍。而所谓的理事会之争早已是理想之争的表现形式了。汉网不是个人的，不能任由个人的意愿不需要合理的理由加以变更，更有甚者以实质占有服务器的方式加以变更，这已经强烈的表现为个人占有的形式，试问汉网全网会员知道情况吗？全体高会大都支持吗？



汉网是什么？是汉之魂魄息息一存间栖身之地，是壮志凌云兄弟奋身壮举之地，是三百六十年汉服命脉不断之地，岂容小人得志，奸人为伥？域名不过是字符所成，夺之又奈汉魂其何？汉网与汉魂同在。汉魂所在便为汉网所存。



只有坚持理想主义不巧立名目想成立民间组织的网站，只有不计划向普通网友不设上限捐款的网站，只有坚持汉本位的网站才能称之为汉网，而背弃者又何有面目且称汉字呢。对于不群的作法，我个人心痛而无奈，唯有划清界限，以明心迹，我同时也要求我个人的文章比如还我汉家服，归我汉家魄等，请不群删除。我的文章是写在汉网的，写给汉族的，并非是为他人的衣裳摭羞掩丑的。





暂时没有认知到这个情况的兄弟，希望兄弟们对有人试图运作汉网组织化的危险和统一操作资金的情况要严加注意。我们在这里虽然重建了汉网，承续了汉网的命脉，但是在不群有更多的普通会员由于此网的封锁而无从知道这些情况，请了解情况的兄弟在不群多为转告。



因为不群的组织化和商业化的倾向，因此我们和这个不群明确不同的界限。而汉网过去我们一直提倡是作为网友们交流的平台，现在仍然是这样，不会有自己的统一的资金，不会企图在现实中成立所谓的组织。



汉网的域名改为www.huaxia-han.com，实属无奈之举，却也体历了华夏到汉的沧桑，等同了华夏的文化和汉家的血脉。化同一体汉族的骄傲和光荣。



壮志凌云为荣誉站长是汉网管理层全体对其理想主义举动的最高的崇敬。



汉网的艰难的光荣和传承还是要我们的坚持。汉网的数据库不日也将恢复，汉网数据库属于全体汉族不属于任何个人的誓言在这里仍将传续。



汉网有此磨难，众兄弟不可泄气，事非艰难无以致远。人莫圣贤岂能无私，对于他人行事怀偏，徒有叹息而已。我们所作为不过能要求自己罢了，对于他人的污蔑，我们又能如之奈何？把这份坚持留在心中，把理想主义化身为汉家魂魄所在才是我们在这里能做的。

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发贴心情 re:有机会喝上两杯
有机会喝上两杯
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发贴心情 re:我们又多了一个好去处！
我们又多了一个好去处！
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  寒门仕族        美女呀，离线，快来找我吧！       
  
  
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发贴心情 re:逸秋终于出现了,好久不见你了.
逸秋终于出现了,好久不见你了.

郑重声明：以上发言系寒门仕族个人见解，文责自负。

崇文尚武.
欺我大汉者,定叫他灭族.
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  上下求索        帅哥哟，离线，有人找我吗？       
  
  
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发贴心情 re:我头都大啦。的确，这个站被不群封...
我头都大啦。的确，这个站被不群封锁了，我是从华夏复兴论坛找到的连接。

首先,不群也声称不搞商业化，保持纯洁。所以我不知道他们在玩什么玄。

再者，不群上想讨论这个问题都不行，他们的系统自动屏蔽一切和华夏汉网相关的信息。

郑重声明：以上发言系上下求索个人见解，文责自负。

道之所在，虽千万人吾往矣
义之所当，千金散尽不后悔
情之所钟，世俗礼法如粪土
兴之所在，与君痛饮三百杯
点击查看用户来源及管理，发贴IP：*.*.*.* 2005-8-27 3:58:22       
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发贴心情 re:逸秋终于出现了,好久不见你了.=====...
逸秋终于出现了,好久不见你了.=======

呵呵，不好意思：）下次再赔罪啦







郑重声明：以上发言系逸秋个人见解，文责自负。

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发贴心情 re:关于商业化的问题，如果一个网站的站长...


关于商业化的问题，如果一个网站的站长也心向商业化，然后说这是个别会员的事情和网站无关，这才是驼鸟政策，视其它人为白痴了。

汉民族主义受的挫折其实也不在乎这一点点，如果这是命运，那么就让理想主义者来承担。

郑重声明：以上发言系逸秋个人见解，文责自负。

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转自
http://www.huaxia-han.com/bbs/di ... ID=45749&page=1
我看汉网的这次动荡
　　作者：臭要饭的
首先申明，出现这个结果，是所有汉民族主义者不愿意看到的。

　　有人说，事情已经发生了，再纠缠下去于事无补，不如姿态更高、眼光更长远。我觉得这样讲不对，因为事情的原委不搞清楚，核心问题不解决，类似的事情一定会一再发生的。

　　下面就谈一谈我的看法。

　　事情的起因应该是今年年初，大家好薯片，在汉网的汉服、兴汉等版面，连发多帖，呼吁着穿汉服祭奠赵紫阳，他本人也确实真地去了。暂且不论各人如何看待十多年前那场政治风波。这样做的结果就是汉网被专政部门勒令查封整顿。接着，汉网很快的开放了一个临时网站，就是大家都知道的汉族服饰文化网，好在整顿期间给大家一个落脚点。虽然无奈，但毕竟是在大陆，想必很多人都能理解。按理说，捱过了整顿期，重开了，事情也就解决了。可惜的是，那个肇事的大家好薯片，虽然参与过几次网友聚会，但本人却不是一个民族主义者。相反还非常同情满蒙极端分子，立场上更倾向于中华民族主义。事发之后，他一度非常惶恐，害怕被抓，所以躲了一段时间。后来见到风声渐渐平息，才敢出来。
　　暂且不说此人。却说那汉服运动，刚刚出现的时候，完全被视作洪水猛兽，只要一提，往往就招来铺天盖地的谩骂。待到汉网慢慢发展起来了，网友聚会越来越多，眼见这势头不可抵挡，反汉份子自然是急得焦头烂额。在吉林大学，有一个日本籍教师，叫做石井勇，网名黑洞。其人非常仇视汉族，是比较有名的一个反汉份子。他看到汉网这样的发展，坐立不安，于是和一个壮族人天下一筒合计之后，想出了一条毒计，就是在他们盘踞的中华英雄网，也煞有介事的开设了一个汉服版面，大肆剽窃汉网网友的作品，但是却抽去其中的民族主义理念，将汉服庸俗化。甚至伙同一些满蒙极端份子，汉服改良，其实就是大量引入满清风格。
　　当然，这个阴谋，因为各方面的原因，最后没有得逞。
　　也正是这个时候，汉网来了一个瑞典的网名叫赵丰年的人。他有好几万字批驳蒙元、满清的文字，很快取得了大家的信任。可是很多人都没有想到，他的另一个身份是基督徒。赵丰年进入汉网的第一件事情，就是伙同他的教友赤松子，以辞职相要挟，逼走了老资格的网友信而好古。之后，赤松子又借口汉网不民主，和赵丰年集资开办了一个汉文化论坛。赤松子本人更是撕开一切伪装，亲自到中华英雄网等地邀请黑洞、天下一筒和荒野孤鸿等人合作。这些人假冒基督徒，很快的获得了赵丰年的信任，出任版主；荒野孤鸿更是直接出资，买了一个站长的职务。这些人利用汉文化论坛为据点，大肆兜售其反汉理论。不久，赵丰年终于暴露出他把宗教凌驾在民族之上的本来面目，无理的拒绝了汉网要求限制、驱逐黑洞等人的要求，并且以辞职决裂为要挟，力保那些人。
　　多行不义必自毙。这个汉文化论坛终于在去年六月，因为涉及诸多反政府言论被查封。赤松子吓得从此不敢在网上露面，赵丰年看着风声不对，遂把论坛搬到了位于德国的服务器上，而那个荒野孤鸿，则创办了一个叫做天汉民族服饰的论坛，继续贯彻黑洞等人剥离民族意识，将汉服庸俗化的阴谋。
　　荒野孤鸿的这个论坛，因为其反动纲领，一直受到当时的汉网管理层的封锁打压。在相当长的一段时间里，虽然他屡屡潜入汉网进行策反破坏，依然得不到网友的认同，日发帖量始终保持在个位数。他多次向赵丰年抱怨，哀叹为什么没有人去。有段时间，他甚至假冒汉网管理员的名义，注册人家的常用网名，自己和自己对话壮声势。
　　就在这个时候，汉网出现了因为大家好薯片而被查封整顿的事情。荒野孤鸿觉得时机成熟了，于是拉起几个骨干分子，注册马甲，在汉族服饰文化论坛大肆造谣，说汉网是因为抨击了蒙元满清，才被政府查封的，所以讲汉服就不能提消亡史，必须纯服饰化，要主动与满服融合云云。同时，大家好薯片这个人看风声渐渐平息，又开始蠢蠢欲动。他自知罪孽深重不敢直接回到汉网，于是就投奔了荒野孤鸿。两个人的立场本来就相似，一拍即合，大有相见恨晚的意思。大家好薯片主动要求帮助解决天汉伪网的人在汉网的宣传问题。
　　汉网的站长大汉，应该说他是一个民族主义者。可惜的是，十多年前春夏之交的那场政治风波把他牵连进去。这么多年过去了，他的心里却还记挂着当年的事情。大家好薯片虽然给汉网带来了灭顶之灾，却因为是赵紫阳的缘故，大汉不仅不记恨他，反而还有惺惺相惜的意思。一开始，大家好薯片还是比较谨慎，哪里知道大汉早就开始在暗中保护天汉伪网的人，有意识的通过零星释放那些所谓的温和派，来营造一种管理层态度粗暴偏狭的气氛。
　　他为什么要这么做，据说是因为集资。大汉始终想学习爱国者同盟的方法，通过注册或挂靠社团走向社会，利用网友们作为自己的政治资本，弥补十多年前的遗憾。很久以前，他就通过在某省省厅机关工作的汉网网友，试图挂靠当地一个文化协会，结果那个协会一看没有油水可捞，就拒绝了。大汉吸取教训，准备集资，用金钱腐蚀拉拢国家干部的手段，注册一个社团。但是这个计划太疯狂，听说要以五十万为底线上不封顶的集资，不管是从政治上还是经济上都存在很大的风险。大汉要时任管理员的逸秋主持，人家当然不干，于是大汉就心怀怨恨，准备撤换管理员。但是汉网在逸秋的主持下发展得很好，毫无理由就撤换管理员，这根本行不通。到了这个地步，大汉已经丧失了理智，置民族大义于不顾，开始向反汉分子靠拢，准备利用管理层严厉打击反汉分子的策略，罗织罪名，撤换管理层。
　　同时，赵丰年也不甘寂寞，介绍了好几个教友去荒野孤鸿的网站，其中就有摽有梅等人。这些人到了天汉伪网，很快的聚集起来，发起了旨在扩大这个反动组织知名度的五一上海聚会。这个聚会受到了当时的汉网管理层的抵制。顺便说一点，现在赵丰年等人胡说什么摽有梅是因为发起聚会受到抵制，才因此投奔天汉伪网的。其实不是这样，她几个月以前就在那里活动了。据说他们发起聚会的时候，还是现在汉网大红大紫的曾德纲向逸秋示得警，当然，现在曾德纲是不可能站出来揭露赵的谎言了。
　　这段历史是大家所熟知的了，以天汉伪网为代表的满遗和伪中华，在大汉的袒护下，一度极其嚣张，在汉网临时论坛横行无忌，大肆兜售其反动理论。管理层忍无可忍将其全部封杀，大汉却马上全部释放，并煞有介事的据此宣称管理层粗暴对待网友，以此为借口撤换逸秋。这一切是见不得光的事情，所以当大汉的手下张少炎口无遮拦，说出了上述事实之后，大汉极度惊慌，一面矢口否认，一面封官许愿笼络人心。
　　但是大汉在此之前已经做出了很多妥协投降的承诺，现在到了兑现的时候。所以就有了他一面道貌岸然的宣布一切不变；另一面，派他的亲信去伪网宣布已经赶走了极端民族主义者，希望两边通力合作。赵丰年更在事变前夕，就兴奋的在他的论坛宣布汉网有大变动，要变得更加温和。值得注意的是，当时石井勇、摽有梅等人都是他的论坛的贵宾或者超级版主，可以看到他的话。这等于是他向敌对势力透露消息了。总之，一时间弄得乌烟瘴气。
　　这时候，冠军侯根据一些事实，揭露汉网内部混入了天汉伪网的人，并要求清查。此举让心怀鬼胎的瑞典人赵丰年、日本人ｊｉｐｉｎ等人惊慌失措。于是他们依仗新任理事会多数成员跟他们密切的裙带关系，对冠军侯等皇汉主义者不满，发起了除名冠军侯的提议。可是即便新理事会是他们自己提名的，却都对是否能除掉冠军侯这样的人心中没底。结果这些人居然搞出一个不公开的秘密投票，然后宣布胜利。此举被南乡子批评。南乡子等人认为这样做只会激化矛盾，如果一定要做也应该公开公正，让内部成员监督。却没想到南乡子等人的这一主张，竟被号称反黑箱作业、主张人文关爱的他们所否定，并因此怀恨在心，不久以后，赵丰年竟然又开始串联要除掉南乡子。这以后就有了ｊｉｐｉｎ大规模驱赶老会员的暴行。
　　八月份，这里开张，大汉他们一度陷入恐慌。他们一面封锁诬蔑这里是分裂网，一面也开始将其勾结天汉伪网的活动转入地下，不再公开与那里对话。还施苦肉计，取消了赵丰年、ｊｉｐｉｎ等人的超级版主职务，但是却保留了他们理事职务，并且通过控制ＱＱ群等手段，在暗中操纵着汉网。与此同时，他们还掩耳盗铃的通过私人身份，邀请天汉伪网一起组织活动。可是发起人天涯在小楼、逆流等人不是管理员就是超级版主，管理人员怎么可能是私人的呢？这不禁令人想起了倭国首相用私人身份参拜靖国神社的报道，一丘之貉啊。
　　而新组建的管理层理事会，则存在明显的问题。有大量外籍人士不说，很多的民族立场也成问题。听说还有割贱熊的学生在当超级版主。最近居然通过新闻周刊报道，大肆造神捧出了一个精神领袖，这未免令人过分寒心。据说这位新站长，在汉网创业阶段，是不见踪影的，反而出现在了反对汉族的爱国者同盟，并主持在上海地区的集会活动和理论教育。爱盟出事以后，他才铁了心跟着大汉混，却没想到一上台就大搞裙带关系，提拔有私交但民族立场反汉的人进入管理层，还自吹自擂成了精神领袖。这样彻头彻尾的投机者把持汉网，不变色是不可能了。这个理事会一上台，就表现出了明显的妥协绥靖，多次明里暗里的鼓吹和天汉等网站联合，拉出的理由也很可笑，说什么可以挽救那边的人。这实在是厚颜无耻的狡辩，难道说为了挽救伪中华，就可以把屠刀挥向汉族主义者！再来看看这个“挽救”的虚伪：我们没有看到过一个它们所挽救的人，反而看到了越来越多的伪中华打着服装爱好者的旗号在汉网叫嚷着清朝是中国，Ｍ族的文化是中华民族不可分割的一部分。
　　其实，天汉等地的壮大，完全就是源于大汉他们出于一己私利的纵容。新的理事会从内心来讲并不反对天汉的主张。赵丰年就邀请天汉提供所谓“极端分子”的名单，由他负责清理掉。只是由于这里及时地建立了，如果继续赵丰年等人的清洗政策，必然导致那个汉网的崩溃，人员大量流向此地。这对于那些沽名钓誉的人而言无异于灾难，所以他们不得不做出一点调整，假惺惺的宣布反对天汉。然而有证据表明和天汉的联络从未中断，对大汉、赵丰年等人的行为，也从未做出结论。这就为他们将来的变天埋下了伏笔。

汉网事变大事记——真相揭露版导读
　　　　
　　　　２００２年中旬　　　满网会员cock1860因为个人感情问题，和满网站长爱信在袁崇焕纪念堂ＰＫ，后改名咸阳士，混迹各汉族网站。
　　　　２００３年１０月　　壮族基督徒“赤松子”邀请瑞典籍基督徒“赵丰年”注册汉网。
　　　　２００３年１０月　　“信而好古”因为赵丰年的宗教信仰问题第一次出走。
　　　　２００３年１２月　　赤松子借口赵丰年的人事安排问题，和后者集资开办所谓“汉文化论坛”。
　　　　２００４年０１月　　赵丰年邀请满族人石勇（黑洞）担任汉文化论坛版主。
　　　　２００４年０２月　　时任管理员的“双城故事”因为擅自代表汉网，以附庸身份参加满网外围组织“爱国者同盟”在广州的xx，而受到内部质疑。
　　　　２００４年０６月　　爱国者同盟因为xxxx问题被取缔，该盟上海地区“理论教员”、活动负责人之一的李丽投奔时任汉网站长的“大汉”。
　　　　２００４年年中　　　赵丰年回国，周游串联。在广州会见大汉期间，向后者郑重推荐基督徒“荒野孤鸿”——即后来的“天汉”站长。
　　　　２００４年０８月　　“溟之幽思”在汉网公开谈论“耽美”话题，被严厉训斥。
　　　　２００４年０９月　　日本籍留学生ｊｉｐｉｎ推荐否认扬州十日，并称汉服为“引进的和服”的新左派“宇宙之心”进入汉网核心团队，此提议被否决。
　　　　２００４年１１月　　ＩＤ“满族男孩”在汉网注册并挑衅，受到了“天涯在小楼”的莫名的盛情接待，后者表示“我的表哥也是满族”。
　　　　２００５年０１月　　大汉亲信“大家好薯片”发文号召举行政治xx，大汉有意不删，导致汉网被勒令整顿。
　　　　２００５年０２月　　汉网启用临时论坛。满网外围组织“天汉”的骨干分子借机大肆渗透，编造政治谣言，蛊惑人心。大汉对此采取放任态度。
　　　　２００５年０３月　　汉网内部论坛投票通过决议，镇压天汉骨干分子。
　　　　２００５年０３月　　赵丰年借口没有“人文关爱”，投奔天汉。并将他认识的一些基督徒如摽有梅等介绍到天汉。
　　　　２００５年０５月　　天汉的上海活动被抵制。患有轻微精神病的赵丰年控制不住情绪，歇斯底里大发作，并编造谣言说当时的汉网管理员逸秋因为没有吃到天汉的回扣才抵制此活动。
　　　　２００５年０５月　　大汉违背网友决议，将天汉渗透分子全部释放。
　　　　２００５年０６月　　大汉以“对天汉态度极端偏狭”为理由，撤销逸秋管理员职务，并任命前爱盟上海地区负责人李丽为新任管理员。后者待价而沽，逼迫大汉做出了交出所有权力的承诺。
　　　　２００５年０６月　　汉网新任超级版主逆流到天汉发帖，表示已经清除“极端民族主义者”，希望双方合作；新任清理员赵丰年则发布公告，请天汉提供剩余的极端分子名单，他负责清洗。
　　　　２００５年０８月　　汉网新任管理员天涯在小楼公开发表汉网不是唯一的致力于汉服的网站、曾经有“反满排蒙”的嫌疑但不会永远这样的讲话。
　　　　２００５年１０月　　汉网左派人士养汉公开为印尼排华叫好。
　　　　２００５年１０月－１１月　　溟之幽思多次张贴同性恋文章，并“追求”海娜海伦，未果。
　　　　２００５年１１月　　以北京“马戏团”和天涯在小楼的生意伙伴为代表的纯娱乐派，与鸿鹄为代表的民族主义派发生公开冲突。
　　　　２００５年１１月　　面对汉网越来越淡漠的民族主义氛围，代理管理员鸿鹄准备有所行动。李丽也因为大汉迟迟不兑现交权的承诺，而心怀不满。双方筹划彻底夺取汉网控制权，流放大汉和娱乐界人士及服装商人。
　　　　２００５年１２月　　汉网管理员天涯在小楼发表“爱国的人会选择引入外族让他重生”的文章。这是首次出现的汉网高级管理人员公开赞同满网外围组织的理念。
　　　　２００６年０１月　　鸿鹄与大汉矛盾激化，公开对立。李丽在得到了服务器所有权利后，出卖鸿鹄，同时通过秘密交易，变相放逐大汉。咸阳士作为过渡人物，成为唯一的临时管理员。


　公开瑞典人,日本人渗透***nen,破坏中国民族振兴大业内幕
　　　　http://www.huaxia-han.com/bbs/read.php?tid=46722&fpage=2
　　　　
　　　　我知道事情的来龙去脉!
　　　　瑞典人赵丰年,日本人jipin等人用诬蔑逸秋曾造谣haanen站长大汉贪污吃回扣,制定了赶走大汉的秘密方案离间逸秋跟大汉的关系,多次散布haanen前任理事会暗想作业,独裁专制迫害网人等下三烂手段为赶走前任理事会立下汗马功劳,获得haanen站长大汉信任,进入hannne理事会掌握hannen大权后,就想大举排除跟前任理事会理事有关系较好的hannne高级会员和斑竹. 此举被南乡子等人发文阻止.于是他们便开始把矛头转向了南乡子等人.
　　　　
　　　　他们用暗箱作业,独裁专制的卑鄙手段取消万壑听松,晨樹等为汉网做出杰出贡献的人们的的职权,撤销了他们的文章,修改了他们的签名.并嫁祸于ljn和冠军侯等人.说这是冠军侯他们惯用的挑拨离间手段.
　　　　
　　　　赵丰年他们以ljn是内奸为由,剥夺了ljn进入后台的权力后仍不肯罢休,借一次删贴机会污指ljn是万壑他们派去的内奸,公然谩骂ljn. 此举遭南乡子批评.
　　　　
　　　　同时,瑞典人赵丰年在他的hanrise.de里包庇窝藏反汉分子,伪中华主义分子,还让他们当斑竹,在汉网haanen里却又大肆排挤民族主义者的两重标准也开始被摆到台前,不断遭质疑.
　　　　
　　　　冠军侯揭露理事会内部混入了伪网骨干,并要求清查.此举更让瑞典人赵丰年,日本人jipin等人惊慌失措.于是他们依仗理事会多数成员跟他们关系密切,对冠军侯不满,发起了除名冠军侯的提议.此举又被南乡子等人批评.南乡子等人认为理事会投票除掉冠军侯无济于事,只会激化矛盾.并主张若非要投票表决,就该把表决结果向内部人员通报,做到他们标榜的透明化.南乡子等人的这一主张,竟被号称反黑箱作业的他们抹杀!他们也因此更加仇恨南乡子.
　　　　
　　　　冠军侯把他们的罪证公布于众后,他们气急败坏,声称冠军侯的行为就是对汉网haanen的攻击,并辱骂汉网huaxia-han是垃圾网站,是畜牲,辱骂凡是同汉网huaxia-han工作的haanen高级会员,斑竹也是畜牲.并再次企图清除高级会员斑竹.此举又遭南乡子等人的批评.他们便彻底撕去了伪装的面孔,在汉网haanen内部肆无忌惮地辱骂南乡子是畜牲,是无耻小人.
　　　　
　　　　瑞典人赵丰年知道他那窝藏反汉分子跟伪中华分子的hanrise.de不可能被汉民族主义者接受,便悄悄地私下作了联接.南乡子发现后,便要求恢复原状. 起初,我还纳闷过:为什么一贯支持这个瑞典人,并呼吁汉网跟他的网站做联结,还在他的网站担任总班主的南乡子会转而反对与之联接?原来这个瑞典人窝藏了反汉分子跟伪中华分子,竟让制造无耻谎言诽谤反清民族主义大运动太平天国,称赞曾国藩的江湖骗子当班主!竟也污蔑太平天国滥杀了很多无辜!不仅如此,当南乡子等人提出联接的条件,希望这个已经成了haanen"核心"的瑞典人能做出选择真民族主义者,跟真民族主义者合作,让他的网站成为名副其实的爱中国的民族主义网站的决定时,这个瑞典人终于露出了其伪装的画皮,断言拒绝选择跟中国的真民族主义者合作的建议.于是老南的希望破产了.老南难道不知道,居心叵测的外国人伪民族主义分子怎么可能做出跟中国的真民族主义者合作的选择?
　　　　
　　　　haanen取消了跟居心叵测的外国人网站的联结, 不但让这个瑞典人愤恨不已,更让他的同伙,很早就秘密勾结在一起的日本人jipin感到失望而气急败坏.这个日本人干脆赤膊上阵,认为南乡子等人是他们阴谋难以实现的绊脚石.于是,这两人狼狈为奸,企图把南乡子等人赶走, 搬掉这些绊脚石.
　　　　
　　　　瑞典人赵丰年为了赶走阻拦他的南乡子等人,还玩起了他那一哭二闹三上吊的老把戏.日本人jipin见赵丰年玩起了老把戏,便在汉网haanen内部一唱一和地上演起泼妇骂街的把戏, 继续骂南乡子,并辱骂其他人是小人.并自恃抓住了haanen站长,管理员的把柄,奈何不了他,赤裸裸地违反haanen规定,,肆无忌惮地迫害起haanen内部的中国民族主义者了.汉网著名的民族主义战士岳家小将只因替老南他们说了几句公道话,就成了牺牲品.
　　　　
　　　　这场精彩的把戏还没玩.被蒙骗的是汉网haanen里那些热爱民族文化的一般网人.我等小民且继续默默欣赏.
　　
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楼主：彻底打击 时间：2007-05-09 08:47:03
　　不吐不快：汉网屡屡分裂的真实原因http://www.huaxia-han.com/bbs/read.php?tid=48073&fpage=3
　　　　
　　　　截至今日，汉网已经出现过四次大的分裂事件。第一次是步云出走，第二次是双城故事。这两人的事情是他们自身出了问题，走了也不可惜，不是我要说的重点。但是05年六月赶走逸秋，06年一月赶走鸿鹄的两次事件，就有很深层的内幕。
　　　　岳不群这个不学无术的伪君子，自己没有能力，却不肯放权不肯让贤，一心要当汉网的太上皇，要垂帘听政。这是其一。汉网发起的汉服运动，曾经一度造成较大的影响，满遗蒙精在惊慌失措之余纷纷改变策略，汉族的无良奸商也乘隙介入。双方凑在一起，达成了剥离民族主义，将汉服纯娱乐化的阴谋协议。这是其二。两者综合起来，就是汉网动乱频发的真实原因。
　　　　05年六月的分裂，起因是赵丰年，天涯在小楼和ljn等人合资在北京开了一家汉服商店，依托汉网做广告。作为商人，追求利润本来无可厚非，但是以利润为唯一目标，就肯定要出问题。他们的客户来源复杂，不仅有毫无民族意识的大中华，还有北京的满人蒙古人。这些人到了汉网，摆不正自己的位子，横加指责侮辱谩骂，结果被逸秋领导的汉网管理团队严厉打击。他们被封后，跑去诉苦，商人们担心自己的服装销量受到影响，开始对逸秋等人心怀不满。他们一面介绍那些人到天汉等地暂住，一方面编造谣言污蔑逸秋他们独断专行，不民主，怂恿岳不群撤换当时的管理队伍。岳不群也很嫉妒逸秋在任职期间成绩卓著，听到了赵丰年等人的谗言，就决定动手。他先是违反高级会员投票决议，擅自释放了被锁定的大中华份子和满洲人，以此博取汉服商人的支持。但此举受到管理队伍的质疑，几乎没有任何人支持岳不群的倒行逆施。这个情况下，岳不群更加认为已经形成了一个尾大不掉的逸秋小集团，必须予以剪除，不然就要危及自己的地位。于是他利用自己掌握服务器域名的优势，一面指使赵丰年散布关于运营资金的谣言，博取舆论同情，一面寻找新的管理员人选，仓促组建新理事会。这就是汉网第三次分裂的由来。
　　　　岳不群的这些举措并不得人心，所以他一面许以高官厚禄收买小人，一面声泪俱下恳请高洁之士留下来稳定局面。他组建的新理事会成员之复杂，简直令人瞠目结舌。逆流这样只发了二十余帖的来历不明人物居然可以担任超级斑竹。这个人上任伊始就大规模残害皇汉战士，坏事做绝。岳不群对他却还百般维护。直到不久之前，在一些活动中因为利益分配问题将此人问题暴露出来，为千夫所指，才不得不离职。大家出于珍惜汉网这个家园的考虑，牺牲了逸秋等人，默认了岳不群的恶行。无罪的皇汉战士受到迫害，这次分裂将是汉族主义者心中永远的痛。
　　　　继任的李理因为时间不多，把论坛交给鸿鹄打理。鸿鹄也是一个坚定的皇汉战士，坚持对大中华份子的打压。于是又成了那些秀帮汉服商人的眼中钉。而岳不群为了实现第三次分裂，许下了很多诺言，其中就包括退休和让权。但是对这个极看重名利的人而言，怎么可能真正放权退休。
　　　　鸿鹄在管理过程中，和秀帮商人屡屡发生口角。一个新的绥靖团体由此形成，围绕在岳不群身边，大进谗言，伺机发难。去年年底，一些在外面被满人玩弄得很惨的人，不甘心自己的落魄，提议组建所谓的新人版，要求开放言论。其实是打算利用主场优势，向满人寻回场子。商人们认为这是剥离民族意识的契机，至少是一个突破口，于是也很赞成。汉族主义者则认为应该有一个适当宽松的新人版，但同时要加强管理，避免出现管理不力反为敌所用的事情。老资格的皇汉战士海娜海沦以高票当选该版版主。海娜海沦在很久以前曾经戏言自己是刘渊的后代，可没想到这却成为岳不群悍然发难的理由。他们以此为借口拒绝民主决议，然后捏造出一个所谓有政治野心的左倾小集团，大打出手，剪除了鸿鹄。这就是汉网的第四次分裂。
　　　　不了解内情的人，还以为这个岳不群德高望重品行高洁，了解内情的人，除了一声叹息，剩下可能就只有内心的一片冰凉。这还是我们我们曾经为奋斗的汉网吗！


我看汉网的这次动荡http://www.huaxia-han.com/bbs/read.php?tid=45749&fpage=3
　　　　
　　　　　　首先申明，出现这个结果，是所有汉民族主义者不愿意看到的。
　　　　
　　　　　　有人说，事情已经发生了，再纠缠下去于事无补，不如姿态更高、眼光更长远。我觉得这样讲不对，因为事情的原委不搞清楚，核心问题不解决，类似的事情一定会一再发生的。
　　　　
　　　　　　下面就谈一谈我的看法。
　　　　
　　　　　　事情的起因应该是今年年初，大家好薯片，在汉网的汉服、兴汉等版面，连发多帖，呼吁着穿汉服祭奠赵紫阳，他本人也确实真地去了。暂且不论各人如何看待十多年前那场政治风波。这样做的结果就是汉网被专政部门勒令查封整顿。接着，汉网很快的开放了一个临时网站，就是大家都知道的汉族服饰文化网，好在整顿期间给大家一个落脚点。虽然无奈，但毕竟是在大陆，想必很多人都能理解。按理说，捱过了整顿期，重开了，事情也就解决了。可惜的是，那个肇事的大家好薯片，虽然参与过几次网友聚会，但本人却不是一个民族主义者。相反还非常同情满蒙极端分子，立场上更倾向于中华民族主义。事发之后，他一度非常惶恐，害怕被抓，所以躲了一段时间。后来见到风声渐渐平息，才敢出来。
　　　　　　暂且不说此人。却说那汉服运动，刚刚出现的时候，完全被视作洪水猛兽，只要一提，往往就招来铺天盖地的谩骂。待到汉网慢慢发展起来了，网友聚会越来越多，眼见这势头不可抵挡，反汉份子自然是急得焦头烂额。在吉林大学，有一个日本籍教师，叫做石井勇，网名黑洞。其人非常仇视汉族，是比较有名的一个反汉份子。他看到汉网这样的发展，坐立不安，于是和一个壮族人天下一筒合计之后，想出了一条毒计，就是在他们盘踞的中华英雄网，也煞有介事的开设了一个汉服版面，大肆剽窃汉网网友的作品，但是却抽去其中的民族主义理念，将汉服庸俗化。甚至伙同一些满蒙极端份子，汉服改良，其实就是大量引入满清风格。
　　　　　　当然，这个阴谋，因为各方面的原因，最后没有得逞。
　　　　　　也正是这个时候，汉网来了一个瑞典的网名叫赵丰年的人。他有好几万字批驳蒙元、满清的文字，很快取得了大家的信任。可是很多人都没有想到，他的另一个身份是基督徒。赵丰年进入汉网的第一件事情，就是伙同他的教友赤松子，以辞职相要挟，逼走了老资格的网友信而好古。之后，赤松子又借口汉网不民主，和赵丰年集资开办了一个汉文化论坛。赤松子本人更是撕开一切伪装，亲自到中华英雄网等地邀请黑洞、天下一筒和荒野孤鸿等人合作。这些人假冒基督徒，很快的获得了赵丰年的信任，出任版主；荒野孤鸿更是直接出资，买了一个站长的职务。这些人利用汉文化论坛为据点，大肆兜售其反汉理论。不久，赵丰年终于暴露出他把宗教凌驾在民族之上的本来面目，无理的拒绝了汉网要求限制、驱逐黑洞等人的要求，并且以辞职决裂为要挟，力保那些人。
　　　　　　多行不义必自毙。这个汉文化论坛终于在去年六月，因为涉及诸多反政府言论被查封。赤松子吓得从此不敢在网上露面，赵丰年看着风声不对，遂把论坛搬到了位于德国的服务器上，而那个荒野孤鸿，则创办了一个叫做天汉民族服饰的论坛，继续贯彻黑洞等人剥离民族意识，将汉服庸俗化的阴谋。
　　　　　　荒野孤鸿的这个论坛，因为其反动纲领，一直受到当时的汉网管理层的封锁打压。在相当长的一段时间里，虽然他屡屡潜入汉网进行策反破坏，依然得不到网友的认同，日发帖量始终保持在个位数。他多次向赵丰年抱怨，哀叹为什么没有人去。有段时间，他甚至假冒汉网管理员的名义，注册人家的常用网名，自己和自己对话壮声势。
　　
　　就在这个时候，汉网出现了因为大家好薯片而被查封整顿的事情。荒野孤鸿觉得时机成熟了，于是拉起几个骨干分子，注册马甲，在汉族服饰文化论坛大肆造谣，说汉网是因为抨击了蒙元满清，才被政府查封的，所以讲汉服就不能提消亡史，必须纯服饰化，要主动与满服融合云云。同时，大家好薯片这个人看风声渐渐平息，又开始蠢蠢欲动。他自知罪孽深重不敢直接回到汉网，于是就投奔了荒野孤鸿。两个人的立场本来就相似，一拍即合，大有相见恨晚的意思。大家好薯片主动要求帮助解决天汉伪网的人在汉网的宣传问题。
　　　　　　汉网的站长大汉，应该说他是一个民族主义者。可惜的是，十多年前春夏之交的那场政治风波把他牵连进去。这么多年过去了，他的心里却还记挂着当年的事情。大家好薯片虽然给汉网带来了灭顶之灾，却因为是赵紫阳的缘故，大汉不仅不记恨他，反而还有惺惺相惜的意思。一开始，大家好薯片还是比较谨慎，哪里知道大汉早就开始在暗中保护天汉伪网的人，有意识的通过零星释放那些所谓的温和派，来营造一种管理层态度粗暴偏狭的气氛。
　　　　　　他为什么要这么做，据说是因为集资。大汉始终想学习爱国者同盟的方法，通过注册或挂靠社团走向社会，利用网友们作为自己的政治资本，弥补十多年前的遗憾。很久以前，他就通过在某省省厅机关工作的汉网网友，试图挂靠当地一个文化协会，结果那个协会一看没有油水可捞，就拒绝了。大汉吸取教训，准备集资，用金钱腐蚀拉拢国家干部的手段，注册一个社团。但是这个计划太疯狂，听说要以五十万为底线上不封顶的集资，不管是从政治上还是经济上都存在很大的风险。大汉要时任管理员的逸秋主持，人家当然不干，于是大汉就心怀怨恨，准备撤换管理员。但是汉网在逸秋的主持下发展得很好，毫无理由就撤换管理员，这根本行不通。到了这个地步，大汉已经丧失了理智，置民族大义于不顾，开始向反汉分子靠拢，准备利用管理层严厉打击反汉分子的策略，罗织罪名，撤换管理层。
　　　　　　同时，赵丰年也不甘寂寞，介绍了好几个教友去荒野孤鸿的网站，其中就有摽有梅等人。这些人到了天汉伪网，很快的聚集起来，发起了旨在扩大这个反动组织知名度的五一上海聚会。这个聚会受到了当时的汉网管理层的抵制。顺便说一点，现在赵丰年等人胡说什么摽有梅是因为发起聚会受到抵制，才因此投奔天汉伪网的。其实不是这样，她几个月以前就在那里活动了。据说他们发起聚会的时候，还是现在汉网大红大紫的曾德纲向逸秋示得警，当然，现在曾德纲是不可能站出来揭露赵的谎言了。
　　　　　　这段历史是大家所熟知的了，以天汉伪网为代表的满遗和伪中华，在大汉的袒护下，一度极其嚣张，在汉网临时论坛横行无忌，大肆兜售其反动理论。管理层忍无可忍将其全部封杀，大汉却马上全部释放，并煞有介事的据此宣称管理层粗暴对待网友，以此为借口撤换逸秋。这一切是见不得光的事情，所以当大汉的手下张少炎口无遮拦，说出了上述事实之后，大汉极度惊慌，一面矢口否认，一面封官许愿笼络人心。
　　　　　　但是大汉在此之前已经做出了很多妥协投降的承诺，现在到了兑现的时候。所以就有了他一面道貌岸然的宣布一切不变；另一面，派他的亲信去伪网宣布已经赶走了极端民族主义者，希望两边通力合作。赵丰年更在事变前夕，就兴奋的在他的论坛宣布汉网有大变动，要变得更加温和。值得注意的是，当时石井勇、摽有梅等人都是他的论坛的贵宾或者超级版主，可以看到他的话。这等于是他向敌对势力透露消息了。总之，一时间弄得乌烟瘴气。

　这时候，冠军侯根据一些事实，揭露汉网内部混入了天汉伪网的人，并要求清查。此举让心怀鬼胎的瑞典人赵丰年、日本人ｊｉｐｉｎ等人惊慌失措。于是他们依仗新任理事会多数成员跟他们密切的裙带关系，对冠军侯等皇汉主义者不满，发起了除名冠军侯的提议。可是即便新理事会是他们自己提名的，却都对是否能除掉冠军侯这样的人心中没底。结果这些人居然搞出一个不公开的秘密投票，然后宣布胜利。此举被南乡子批评。南乡子等人认为这样做只会激化矛盾，如果一定要做也应该公开公正，让内部成员监督。却没想到南乡子等人的这一主张，竟被号称反黑箱作业、主张人文关爱的他们所否定，并因此怀恨在心，不久以后，赵丰年竟然又开始串联要除掉南乡子。这以后就有了ｊｉｐｉｎ大规模驱赶老会员的暴行。
　　　　　　八月份，这里开张，大汉他们一度陷入恐慌。他们一面封锁诬蔑这里是分裂网，一面也开始将其勾结天汉伪网的活动转入地下，不再公开与那里对话。还施苦肉计，取消了赵丰年、ｊｉｐｉｎ等人的超级版主职务，但是却保留了他们理事职务，并且通过控制ＱＱ群等手段，在暗中操纵着汉网。与此同时，他们还掩耳盗铃的通过私人身份，邀请天汉伪网一起组织活动。可是发起人天涯在小楼、逆流等人不是管理员就是超级版主，管理人员怎么可能是私人的呢？这不禁令人想起了倭国首相用私人身份参拜靖国神社的报道，一丘之貉啊。
　　　　　　而新组建的管理层理事会，则存在明显的问题。有大量外籍人士不说，很多的民族立场也成问题。听说还有割贱熊的学生在当超级版主。最近居然通过新闻周刊报道，大肆造神捧出了一个精神领袖，这未免令人过分寒心。据说这位新站长，在汉网创业阶段，是不见踪影的，反而出现在了反对汉族的爱国者同盟，并主持在上海地区的集会活动和理论教育。爱盟出事以后，他才铁了心跟着大汉混，却没想到一上台就大搞裙带关系，提拔有私交但民族立场反汉的人进入管理层，还自吹自擂成了精神领袖。这样彻头彻尾的投机者把持汉网，不变色是不可能了。这个理事会一上台，就表现出了明显的妥协绥靖，多次明里暗里的鼓吹和天汉等网站联合，拉出的理由也很可笑，说什么可以挽救那边的人。这实在是厚颜无耻的狡辩，难道说为了挽救伪中华，就可以把屠刀挥向汉族主义者！再来看看这个“挽救”的虚伪：我们没有看到过一个它们所挽救的人，反而看到了越来越多的伪中华打着服装爱好者的旗号在汉网叫嚷着清朝是中国，Ｍ族的文化是中华民族不可分割的一部分。
　　　　　　其实，天汉等地的壮大，完全就是源于大汉他们出于一己私利的纵容。新的理事会从内心来讲并不反对天汉的主张。赵丰年就邀请天汉提供所谓“极端分子”的名单，由他负责清理掉。只是由于这里及时地建立了，如果继续赵丰年等人的清洗政策，必然导致那个汉网的崩溃，人员大量流向此地。这对于那些沽名钓誉的人而言无异于灾难，所以他们不得不做出一点调整，假惺惺的宣布反对天汉。然而有证据表明和天汉的联络从未中断，对大汉、赵丰年等人的行为，也从未做出结论。这就为他们将来的变天埋下了伏笔。
　　　　

楼主：彻底打击 时间：2007-05-09 09:29:53
　　李理先生与鸿鹄等人的对话记录尚可认为是一个政客的老谋深算、尔虞我诈，虽然汉网的相关人士看了会不舒服，但是也还可以接受；不过HOLY先生使用这样下流肮脏的言论侮辱一个女子，相信凡是稍微有点道德的人都会不耻的，李理先生和溟小姐任命这样的人作为心腹，只会让汉网更多有见识的人失望、离心，败亡之日不远了……
　　
　　
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作者：33441122 时间：2007-05-09 09:30:13
　　不久，赵丰年终于暴露出他把宗教凌驾在民族之上的本来面目，无理的拒绝了汉网要求限制、驱逐黑洞等人的要求，并且以辞职决裂为要挟，力保那些人。
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　　我终于理解了汉服帮为什么闭口不谈民族与宗教的相关性问题，而成天只扯些皮毛。
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楼主：彻底打击 时间：2007-05-09 09:42:21
　　
　　
　　
　　转贴一篇东东，是偶然在汉网看到的，很快就不见了。
　　
　　这次汉网政变，可以命名为“1.20”政变。事情的简要经过是：海娜海沦高票当选版主，咸阳士以海娜海沦“可能有匈奴血统”、“血统不纯”为由发贴反对，大汉出面支持，于是内议版就“血统不纯能否任版主”和“大汉能否一票否决理事会投票结果”进行争论。可是，事件发展几天之后，风向却转变为对鸿鹄的批判。至此，事件逐渐明朗化，原来狙击海娜出任版主是假，要把鸿鹄从代站长的位置上拉下来是真。在这期间大汉发给海娜的短信，声称“汉网有人在搞小团体，海娜被利用了成了牺牲品，本来这次不是针对海娜的”，原来如此。
　　为了给鸿鹄进一步载赃，大汉等演出了一幕“国会纵火案”的闹剧。1月21日，ljn发现大汉的汉网公约被人删了，发贴责问“好大的胆子”。鉴于ljn与鸿鹄的历史矛盾，他迅速地把矛头指向了鸿鹄。对鸿鹄的批判由此展开。好极了，抓到借口了，当夜，大汉、咸阳士和李理三人秘密开了个小会(完全不顾鸿鹄的代站长身份)，十分钟就决定撤换代站长，把鸿鹄踢下来，换咸阳士上去。一个汉网的重要领导，就莫名其妙地被一个声称“已退出管理层不再参与汉网管理”的“荣誉站长”主导下所撤换。请问大汉，你发的那个光荣引退的贴子还在呀，众兄弟还在那里表达了对你激流勇退的敬仰之情啊，原来，大家都浪费表情了。
　　听说大汉当年参与8-9年风波积极搞“民-主”反对幕后老人，还遭到政府镇压，怎么一有机会就自己当起了“幕后老人”涅？咸阳士很得意地上任了，却遭到了许多正直网友的反对。前两天，咸阳士的满清洗取得了初步成果，莱茵哈特、younghan和Jipin被扣上莫须有的罪名首先问斩。注意，这三位还不是这场针对鸿鹄的阴谋的主角，只是反对大汉咸阳士愚弄网友的第三方网友而已。咸阳士害怕被网友质疑，只把公告发在内议版，不敢对外公布。呜呼，黑暗的汉网高层，汉网是不是大汉的私有财产？网友们的爱族热情变成了这一小撮阴谋家谋取暴利的垫脚石，兄弟们被人愚弄了，大家都在为私人打工。
　　
　　
　　
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楼主：彻底打击 时间：2007-05-09 09:57:57
　　用事实说话--汉网成立以来的主要内斗挑起者---看看谁在内斗?
　　
　　只列举主要的影响大的"内斗"历史,及参与人员
　　
　　1.2003年八月-九月间,"海娜事件",由于时任超级版主的海娜勤勤恳恳,维护版面秩序,得罪若干,当时为普通斑主的逸秋在内部借机发起弹阂海娜的投票,理由居然是海娜在铁血与满遗及伪中华分子斗争时的说自己一千七百年前的先祖可能是匈奴刘X的玩笑.此次造成内部人心大分裂,投票结果14:12,(按当时规定,只有赞成票超出反对票六票才算通过,这样的投票结果本不足以算通过,但被解释为弹阂通过),海娜被驱逐后,逸秋出任超级版主职位,代替海娜
　　
　　
　　2.2003年底--2004年初的信而好古事件,信而好古与赤松子因宗教问题发生争执,在没有经过内部讨论的情况下,大汉因赤松子的个人关系,率先封信而好古的ID,虽然后来解封,并保留好古超级斑主职位,但导致信而好古出走,开办自己的华夏复兴论坛.此后晨树在内部发起弹阂赤松子提案,驱逐赤松子,赤松子开办汉文化论坛
　　
　　3.2004年六月--七月,因一品龙镶是在民族版面与岳家小将对骂,遭到双城书面警告后,晨树在内部质疑双城公开警告内部人员的法理根据(当时内部民主气氛浓厚,管理员连公开版面警告一下版主们注意语言净化,都要受到质疑,惶论擅自封ID?),导致晨树双城口水战升级后引发逸秋加入反对双城的战团(2:1),大汉支持下,逸秋权谋更高,突然封了双城ID,并在内部以"有我无他"相要挟,最终驱逐双城,逸秋成为唯一管理员
　　
　　4.2005年六月事变,表面上是因为大汉解封天汉ID事件引起内部质疑,大汉经过沟通未能取得一秋晨树谅解的,晨树一秋抓住大汉解封ID不放,逼大汉退出,未果,隧离开汉网建立华夏汉
　　
　　5.开始于2005年12月份的鸿鹄事件,李理指示取消大汉管理权限,大汉帖子消失,HOLY绿枫所谓的卧底皇汉网,捏造材料告秘,引发大汉,李理,鸿三方争斗,结局:鸿出走,大汉离开,咸土HOLY绿枫荣升,李理兄完胜
　　
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楼主：彻底打击 时间：2007-05-09 10:11:43
　　主题:日本人斥资支持汉网分裂中国!!![编辑] [删除] 作者: 网上110 发表于: 2006-12-24 19:12:14
　　　　当前在网络上满族和汉族之间民族情绪“对立”异常“严重”，其次是蒙族与汉族之间。客观地说中国并不存在什么尖锐的民族矛盾问题，对立也不符合任意一方的利益，那么对立从何而来呢？满族是中国最大的也是包容性族群，而且自近几十年以来又比较健忘。所以不可能存在满人挑拨、激化兄弟民族感情的问题，作为一个占全国人口第二大少数民族，他也完全没必要这样做。谁是制造矛盾和对立的始作俑者？他们哪来的时间、精力和金钱做这些“无聊”的事呢？他们的目的是什么呢？有没有幕后黑手呢？
　　
　　
　　
　　2003年，我偶尔从北京市民政厅工作的一位朋友那里了解了一些情况。发现还真的不是一件“简单”的事情，汉网的活动是有计划的并经过精心策划和组织的，他们的触角伸得很长，并不仅仅局限于网络。他们的活动是有资金支持和保障的。现在已知这件事的最初的幕后操作者主要是北京、上海、南方等地的一些所谓民族复兴者和一些搞服装起家的商贩，他们从中扮演了非常不光彩甚至可以说是极其下流的角色。这些人的活动经费现在查清有两个来源，一支来源于台湾，另一支来源于中国的世仇大敌——日本，其中主要是日本资金。日本人怕过于招摇起初并不敢明面活动，他们将资金假道台湾绕了一下，经过“漂白”提供给这些“复兴者”。而国内大概是囿于民族关系问题，对汉网的过激行为并没有及时有效的遏止。日本人经过前期试探后活动越发猖狂，后来的资金通过在日的某些中间人（在日汉奸）直接提供给一些“复兴者”的。而且日本人支持的范围现在实际已超出了历史上与汉族有芥蒂满蒙两族，并有公开化的倾向。
　　
　　他们的目的是什么这里就没必要多解释了，看一看台独分子的十二块论和日本人的七块论就什么都明白了。
　　
　　那么，他们会不会搞大呢？现在他们以弘扬民族文化、提高民族凝聚力和所谓自豪感为幌子，向文艺、学术、行政等各个系统渗透，步步为营，似乎做得很系统。这位民政厅的朋友告诉我，他们根本闹不起来，他们姓甚名谁、社会关系、经济来源、电话号码，包括家里的门牌号是多少，有关职能部门早就查得清清楚楚，只要敢“闹”或作的过了头，“马上就收拾他”。
　　
　　【证据】 某汉网的标题口号——汉知会和伪大齐皇帝办的伪大汉民族论坛，汉知会从一开办起就主张真正的汉民族主义，反对把中国土地分给少数民族、让他们单独建国
　　
　　【证据】大齊皇帝 头衔: 站長 来自: 大齊帝國　
　　
　　“中国”之称周已有之，而古代根本没有“中华民族”之称及指代“中华民族”之称。中国是汉族之国家，非所谓“中华民族”之国家，所以，所谓之“中华民族”不存在，并不妨碍中国之存在。
　　
　　
　　现在之人受“大一统”和“领土越多越好”的思想的毒害，不管人民生活如何，不管民族情况如何，硬要搞什么“大一统”和“领土越多越好”。辽阔的国家的人民困苦不堪，还受人歧视，而欧洲小国人民都非常富有，而且非常有尊严，看来，“辽阔的领土”只能满足野心家的虚荣心，对广大人民是毫无益处的。广大人民只要自己过上好日子而且有尊严就好，国家再辽阔那么多的土地也到不了自己的名下。
　　
　　
　　需要指出的是后来如雨后春笋般陆续成立的那些形形色色的汉网和加入这些汉网的汉族同胞未必了解这些真相。某些黑手在幕后搅起了这个漩涡，后来人只是不明就里的随波逐流，却还以为自己肩负着多么神圣的民族使命！
　　
　　在这里，希望广大汉族同胞要有一个清醒的头脑——我们的民族是团结的，民族是平等的，不存在对某个民族的压迫、歧视、孤立、排挤。不要被某些人恶意挑唆，人为的去制造对立，更不要无端的被裹挟进去为个别人（其实是国外反华势力）作嫁。你的情绪是被人精心设计的！
　　
　　汉族同胞也不要轻率的回击，他们需要的就是激化民族矛盾的效果，回击等于变相炒作（有一些挑恤和“回击”实际是“复兴者”枪手自己在演双簧）。大家最好的办法就是冷处理——不去渲染、不去放大、不去传播。另外希望负责任的网友将本帖的信息传播出去，让更多的人了解真相（也可以将这些信息直接附在挑衅的帖子上，戳穿他们的画皮）。

感谢石头兄在新人上路版披露汉网权力交接内幕！  

2006-05-15 22:08:40|  分类： 默认分类 |字号 订阅
红旗飘飘        2006-03-21 11:36

  

感谢石头兄在新人上路版披露汉网权力交接内幕！

在大汉感到汉网没有可用之人的时候，是石头兄，鸿鹄兄推荐支持了李理，在听松，晨树发难质疑罾硇鹿芾碓焙戏ㄐ缘氖焙颍��挥惺�k沸郑�x桊佬殖隼次�yご蠛海��С掷罾淼Ｈ喂芾碓保?br>
说得对，确实是石头兄一个人改变了版面舆论的导向与力量对比！
没有石头鸿鹄两位兄长的推荐和鼎力支持，大汉早被打垮，早就威信扫地了！

没有石头鸿鹄两位兄长的推荐和鼎力支持，就没有李理的今天！
李理，你不能过河拆桥！不要忘恩负义！

红旗飘飘        2006-03-21 11:42

  

石头（维止）兄长跟分裂网作坚决斗争，才维护了大汉的威信、巩固了李理作为汉网新领导人的地位。

红旗飘飘        2006-03-21 11:52
大汉已不是站长，也不是理事，鸿鹄兄长取消大汉管理权有什么错？李理为什么私下撤掉鸿鹄兄长？
大明皇裔哪句话说错了？咸阳士搞什么取消大明皇裔投票，李理为什么不制止？为什么连张反对票也不投？
李理，你不能过河拆桥！不要忘恩负义！

海娜海沦        2006-03-21 16:49
这就是政治啦

大明皇裔        2006-03-21 16:55
QUOTE:
引用第2楼红旗飘飘于2006-03-21 11:52发表的“”:
大汉已不是站长，也不是理事，鸿鹄兄长取消大汉管理权有什么错？李理为什么私下撤掉鸿鹄兄长？
大明皇裔哪句话说错了？咸阳士搞什么取消大明皇裔投票，李理为什么不制止？为什么连张反对票也不投？
李理，你不能过河拆桥！不要忘恩负义！


HOLY想打击李理，也不该用皇汉网为平台。
那语气学得非常恶心。
只有HOLY才喜欢猥琐地奉承大汉之徒为兄长的。

赵海奋        2006-03-21 17:41
好黑呀！！！

小白龙        2006-03-21 17:51
被收买了吗？？

大汉：联合声明  发帖心情 Post By：2008-9-9 20:23:46

汉网从西元二零零三一月一日建立至今四年有余，会众六万有余。期间虽经历数次磨难，但在众人呵护下，逐渐成为汉民族的精神家园，我们心中的灯塔。但今年风声渐起，先有李理辞去站长职位，接着曾德纲和东门连续违法取消好来西和青峰两名理事资格。本以为曾德纲和东门会就此收手，没想到为达其不可告人的目的而变本加厉，继续弄权。九月十一日悍然以重新认证的违法方式清洗掉十名理事，专权之至，汉网建立以来从未有过。我们忍无可忍，不能看到他们如此疯狂的破坏汉网内部团结和分化汉网，更不能看到汉网之公器变成私品，特发表此声明，还汉网以公道、干净！曾德纲和东门要为其违规行为负责！！！
        我们不畏专权，一定坚决捍卫我们的精神家园--汉网！
发起人：
前站长；大汉
理事； 青锋、《月球》、wwcm338、 武穆忠魂、HolySinoEm、西门更吹雪、独钓寒江雪、一品骧龙将军、华夏族裔
清理员:极光一月、
卿士:南乡子、轩辕冰柔、buddi 、远草、重剑无锋、八戒哥哥、苍之涛、朝闻道、王小石的石
版主；书剑飘零、宁武子、汉江雪、邱少华、梦回开元、逐雁听琴、朝牧、明磊、小丰、海一啸、中原六点红、湖广黑骏马、大秦上将白乙丙、海上画家、梅间听琴、女娲之肠、淡淡红茶、
汉网会员：上下求索 车骑将军 龙之秀  天天天蓝 大汉苗裔 蔷薇飞雪 江東小民 白露风荷  光速  蓝色的天 叶翡翠 玄武水星  萧  长风漫漫 骷髅头  鳳凰

汉网理事会关于李理反汉事件的声明  发帖心情 Post By：2008-9-9 20:29:55

西元２００８年２月２８日，前汉网理事李理为了满足自己独霸汉网、牟取私利的野心，凭借自己手中掌握的、汉网授权代管的服务器等物理权限，在未经理事会讨论、完全违背汉网章程等法规制度的情况下，擅自解除民选管理员真正华夏（zzhx）的职务权限，随后又逼走时任汉网大法官的咸阳士同志，随即在汉网实行由李理个人独裁专制的管制。这一野蛮粗暴地破坏民主法治的行径，理所当然地遭到汉网绝大部分会员的抗议与谴责。在一片反对声中，李理一意孤行，于3月5号悍然解散汉网理事会、篡改〈汉网章程〉，把本属于全体汉人所共有的公益性网站夺占为李理的私有物品。在事变发生后，汉网理事会一面反对和谴责李理的非法行径，一面通过各种渠道与李理沟通，希望通过正常合法的途径解决问题，希望李理能认识错误、悬崖勒马。但是，令人遗憾的是，李理利欲熏心，怙恶不悛，彻底关死了和平谈判解决问题的大门。有鉴于此，汉网理事会以及其它附属机构决定临时搬迁到兄弟网站汉族网办公，恢复了运转，随即于3月8号就228事变和35事变发布了〈恢复汉网理事会工作及其他事项的公告〉，说明真相，讨伐独夫，声张大义，同时宣布了解除李理在汉网一切权利权限的决定。在整个事变过程中，汉网绝大部分会员和管理人员明辨是非、坚持正义，对理事会的公告和处置给予了坚定的支持和拥护，对此，我们深表谢意，深感欣慰。
　　令人愤怒和难以置信的是，在理事会恢复运转，汉网一切工作走上正轨之后，李理眼见他的私人论坛会员大量出走、人气急剧下降，他赖以牟取私利的本钱正在变得一钱不值，不禁急气交加。在经过缜密谋划之后，李理派出了自己早年在爱盟结交的铁杆反汉分子、伪中华三人组之一的冰雨（汉网ID道��无名）对林律师等皇汉同志造谣诬蔑、栽赃陷害，妄图通过此种卑鄙下作的流氓手段挑拨离间、丑化汉网、拉拢人心，挽救李理网江河日下的人气和臭名昭著的声誉。可惜，人算不如天算，冰雨的马甲道��无名被汉网老会员当年驴同志识破，并贴出原始截图，事实确凿，铁证如山，从而彻底揭穿了李理勾结反汉分子迫害皇汉同志、渗透、颠覆汉网的鬼蜮伎俩，从而完全暴露了李理混迹于兴汉队伍中假兴汉、真反汉的无耻嘴脸。
　　以上事件证据截图见以下链接：
　　http://www.han5000.com/viewthrea ... &extra=page%3D1
　
  基于上述情况涉及大是大非，汉网理事会从维护汉网的纯洁和道义出发，从坚守兴汉的原则和立场出发，从严格章程和纪律出发，对李理反汉事件做出如下处置：
一，永久取消李理的汉网会员资格，对其定性为反汉分子、皇汉公敌，同冰雨等卖盟余孽例；
二，对现在供职于李理反汉巢穴的原汉网管理人员，限期反正、改过自新，否则一律视为李理反汉同党处理。

三次事件，三个队伍  

乙酋事变，产生了华夏汉；5月事件产生了汉族网；228事件产生了新汉网。三次事件，产生了三支队伍。当然，期间还有一些比较小的事件，也产生了几个网站，但考虑到他们的规模和影响，在此不予讨论。
三支队伍中，华夏汉和新汉网坚决否认老汉网的正统性，分别斥之为不群网和贼子网或伪网，而欲坚持自己为正统，汉族网则独树一帜，力图开创新境界。
有一点非常明显，老汉网是越来越衰弱、越来越堕落，而上述三支队伍则越来越强、越来越有影响。所谓此消彼长也。考虑到老汉网品质的持续堕落和内部的权利斗争的恶性发展，它的消亡不过是早晚的事。鸿鹄曾经特别推崇的所谓有眼光和学识的妖人李理早已是江郎才尽，臭名狼籍，不容于兴汉界。为此，奉劝那些为数不多的残留资深人士，如曾德纲、LJN、大汉之风等早做打算，勿遭沉船之累。
言归正传，话回主题，我呼吁上述三支队伍宜兵合一处，合力讨伐、消灭无道，澄清兴汉界，开辟兴汉事业崭新之局面，重整江山。请三处之负责人慎思之。

以上文章我发到了两个论坛试了试，皇汉之威没有事，就发到皇汉网，还不到两个小时，就让那个“枫舞霁月 ”给 删除了，教主我看这个论坛真是有问题呀，儒教徒很嚣张的，以后真的不去理他们了。

是的，确实很有问题，不在皇汉网上花时间了。

好的，我现在发到博客上试试咋样？教主您看可以吗？


http://blog.sina.com.cn/u/2399443813###

发在这里，我的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8f049b650101976v.html

嗯，当然好呀

標題: ★广传
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發表於 2015-2-26 18:30         #1
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看贴子的要广传:花鬼们兵发仙真论坛的目的，是让师父给它们一句肯定，唱了九个月的高调了，师父不理它们，又没一人加入，这让人大笑！它们仍然作乱，这就是它们的罪！花鬼们的路线很正确，能让宇宙众生得到提高！

行家一出手，就知功夫有没有  我们不是神棍没想普度众生，

一亿学员一亿烂鬼一亿外星人都是狸媚哥安排的，我们就是彻底清理你们这些蜥蜴外星人烂鬼 清理的干净彻底，才叫彻底消灭法轮功  

郑军、哄光，你是在帮牛逼丸子发小广告吗  

通过考核，哄光郑军畜生终于可以圆满了

哄光郑军畜生为蜥蜴外星人叫屈可以理解，你们本来就是蜥蜴外星人，郑军搞男女双修，屁股早长了蜥蜴人尾巴