標題: 中国人从来就不是“龙的传人”
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xianzhen

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中国人从来就不是“龙的传人”
文/越楚

    近日袁岳提出“让大熊猫取代龙成为中国标记”,引起一番争议。让大熊猫成为中国的标记是否合适,本人不敢妄加评论。我想说的是:中国人从来就不是“龙的传人”。
    所谓“X的传人”,按照美国人类学家摩尔根《古代社会》一书所说,就是我们自古就应该以X为唯一的“图腾崇拜”。“图腾”一词是印第安语Totem的音译,有“亲属”与“标志”的含意。如果中国人都是“龙的传人”,便意味着龙应该是神话学意义上的“人祖”,古代先民公认的唯一图腾神灵。但历史上虽然不少北方游牧民族和秦汉以来的王朝都崇拜龙,却从未出现全民族都把龙作为图腾神加以祭祀的历史。
    中国自古有妇女与神灵相交孕育氏族祖先的民间传说,如“玄鸟生商”等,但并无“龙灵孕祖”之说。巫傩祭坛供奉的神灵傩公傩娘,实际上就是伏羲与女娲,他们却是“鸾凤的传人”。龙在巫傩祭坛并无显赫地位。所谓“伏羲鳞身,女娲蛇躯,两龙成亲繁衍出中华民族”之说,不过是秦汉后惟龙独尊背景下的文人附会文化,掺杂着后世的观念,不可作为凭据。
    在中国远古鸟、龙、犬、虎四大动物灵崇拜中,尤以鸟灵与龙灵最为突出,构成中国“龙凤文化”的主要基因。陕西宝鸡北首岭仰韶文化遗址出土的“龙凤纹”彩陶细颈瓶印证,龙和凤都起源于距今七八千年的新石器时期,都应该算作我们民族的徽记和象征,即所谓“龙凤呈祥”。在历史上曾有很长一段时间,凤作为太阳神的化身一直代表着“阳刚”,龙则代表着“阴柔”,直到秦汉后才出现阴阳大颠倒。
    在距今一万余年至3000年之间,中国民间的文化主体是农耕文化,其图腾自然是反映稻作文明的鸟灵崇拜。在中国南方稻作遗址的考古发现中,凤鸟图案已有七八千年历史,在距今五千年前的长江以南地区,基本是凤鸟的天下,迄今尚未见龙的踪影。直至秦汉前的几千年间,中国南方农耕民族一直是以“太阳鸟”——鸾凤为图腾崇拜的,而对龙灵则是排斥、贬损并从心理上加以征服。因而,中国南方广大的农耕民族自古就不是什么“龙的传人”。
    我们总说自己是“炎黄子孙”,但遗憾的是炎帝与黄帝都不能算是“龙的传人”,而且夏、商王朝的图腾也不是龙。《白虎通义》中说炎帝氏族的神祝融“其精为鸟,离为鸾”,说明炎帝氏族的图腾是鸾鸟而不是龙。所以,我们的“人文始祖”之一炎帝应该是鸾凤的传人。古籍中虽记载另一位“人文始祖”黄帝是“轩辕黄龙体”,但黄帝氏族崇拜的似乎是“北斗星”而不是龙,因为史书又载“黄帝母附宝感大电光绕北斗星而孕”。《史记》中有“黄帝驭龙升天”之说,可见龙不过是其“座驾”而非神圣不可亵渎的神灵。有意思的是,在黄帝和蚩尤的大战中,黄帝先派应龙出战而大败,后靠“人首鸟形”的九天玄女相助才一战而胜。这九天玄女正是凤图腾的化身,似乎说明黄帝与凤的关系超越龙。
    《禹贡》中“阳鸟悠居”一语,反映出夏王朝是以阳鸟(鸾凤)为图腾的农耕民族。商民族是“玄鸟生商”(《诗经》),自然是鸾凤图腾而不是龙图腾。现存于日本泉屋博古馆的商代“双鸟纽铜鼓”,画的是“鸟爪人身”的鸾凤图腾神,左边一条小鱼,右边一条小龙,都在亲吻其下身。龙如此渺小,商民族不可能把自己当作“龙的传人”。可以说,中国古王朝中找不出哪个是“龙的传人”。
    龙灵崇拜自古盛行于北方民族,尤其是草原游牧民族,但他们也不承认自己是“龙的传人”。古代匈奴族虽然每年有三次祭龙大典,祭龙之地叫“龙城”,其王廷也称“龙廷”,但他们的图腾却是“狼图腾”,缘于“苍狼生人”之传说,故他们是“狼的传人”。其他北方民族也罕见以龙为图腾。
    龙灵真正战胜鸟灵而一统天下,大约在秦汉之后,并从此成为皇权的标志与象征。君主帝王们都说自己是“真龙天子”,如秦始皇称“祖龙”,汉高祖刘邦则说其母感蛟龙而生,而且生得“隆准而龙颜”,王莽“当仙成龙”,汉光武帝“梦赤龙”,等等。既然帝王以“真龙天子”自居,王子王孙则自然是龙子龙孙,成为附和意义上的“龙的传人”。而历朝历代的子民们,也糊里糊涂地以自己是“龙的传人”为荣,这不能不说是一种自恋与盲从。(2007-10-31初稿,2008-12-26 修订稿)


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xianzhen

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發表於 2013-7-24 11:21 
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别盲目说我们是“龙的传人”闵良臣 《 中国青年报 》( 2012年02月16日   02 版)


    2月14日中央党校出版的《学习时报》,在头版头条发表统战部副部长朱维群的文章:《对当前民族领域问题的几点思考》。各大网站转发此文时“提炼”出的题目是:“统战部副部长称:炎黄子孙称呼不科学,伤民族感情”。文章中是这样说的:“汉族喜欢说的‘龙的传人’、‘炎黄子孙’其实并不科学,……要防止大民族主义。”本人觉得这种“思考”很有意义。
    其实,只要从华夏的历史来看,说我们是“龙的传人”是“炎黄之孙”,都很牵强。
    从6000年前的仰韶文化早期遗址中就发现有蚌壳堆塑的这种东西,据说此乃迄今发现最早的龙形,故号称“中华第一龙”。仰韶文化以降,历朝历代,龙子龙孙不绝,时至今日,仍有龙身龙影闪现。可以说,中国人一直没有离开龙,没有离开对龙的崇拜。难怪有人认为:“龙,这个深为中国人民所喜爱的神物,已渗透在我们的生活中。”并说“一曲《龙的传人》,唱出了古老祖国和龙之间休戚与共的关联”。
    可到底有多少“中国人民”喜爱这神物,无法证实,也无法证伪。
    龙是个什么东西。记得曾从一家报纸“编者的话”中看到说:“对于这个问题,从古至今经过无数文人学者的研究、考证,终于找到了一个比较一致的结论:这种能腾云驾雾的神奇形象,起源于原始氏族社会的图腾崇拜,它是由多种动物图腾综合起来的虚拟物。”
    可见,世上没有龙这个东西,我们从古至今崇拜的都是子虚乌有,中国的十二生肖中也只有龙是虚拟物。
    那么,为何说我们是“龙的传人”呢?原来古代传说有个伏羲氏,他教人结网,从事渔猎畜牧,后来不知怎么,就把他说成了是中华民族龙图腾的缔造者。再后来,我们所说的炎、黄二帝,由于他们发源于甘肃东南部的戎族,也是伏羲后裔,这样,先说我们是羲皇子孙,后来不知什么时候又改了口,说我们是“炎黄子孙”。既然炎黄也是羲皇后裔,而我们又是炎黄子孙,按A=B、B=C来推,自然C也就可以=A了。于是,我们大家就都成了“龙的传人”。
    可中国的历史告诉我们,龙即帝王,帝王即龙,真龙天子是也。再说,在整个封建专制社会,大大小小的皇帝都自以为是“龙种”,百姓也从来没有在这些“真龙天子”面前抻直过腰。甚至一听说“真龙天子”驾到,哪一个不是战战兢兢,匍匐于地,现出“死相”来?
    自从我们有皇帝的历史以来,只能证明中国人对一个个皇帝只是敬畏,而并不喜爱,至多也只是喜欢皇帝那龙椅而已:一些农民起义领袖,甚至一些山大王也都只是想过一过做皇帝的瘾;至于有人大胆,竟敢喊出“皇帝轮流做,来年到俺家”这种“杀无赦”甚至要“诛九族”的话,但这并不表明这些人就真正喜爱“真龙天子”。这一点,在辛亥革命废除帝制后,袁世凯妄图复辟帝制,竟遭到举国上下的一致唾骂就很能说明问题。正如有人所说:“辛亥革命不仅赶走了满族的皇帝,而且同样也反对任何人任何形式的皇帝。”可见,“中国人民”并不喜爱龙这个原本就不是个东西的东西。


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xianzhen

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發表於 2013-7-24 11:47 
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--  [原创]我们不是龙的传人
一、     查华夏历史,从未见祖述华夏民族是龙的传人的记载,至多上古或有部落以龙为图腾的。

    我们的祖先还没傻到把自己追源为“兽”

    龙至多是四神兽之一,先秦时代,龙只是传说中乘驾的动物,颛顼乘龙至四海”、“帝喾春夏乘龙之类。

     祭龙,到了唐代,也只是把龙作为雨师祭祀,唐玄宗时,诎祠龙池,设坛官致祭,以祭雨师之仪祭龙王。

     宋太祖沿用唐代祭五龙之制。宋徽宗大观二年(1108年)诎天下五龙皆封王爵。封青龙神为广仁王,赤龙神为嘉泽王,黄龙神为孚应王,白龙神为义    济  王,黑龙神为灵泽王。


二、“龙”的解释,就是虫类,兽类:
 
    《说文》龙,鳞虫之长,能幽能明,能细能巨,能短能长,春分而登天,秋分而潜渊。  
    《广雅》有鳞曰蛟龙,有翼曰应龙,有角曰虬龙,无角曰螭龙,未升天曰蟠龙

三、龙,从来也不是汉族皇帝的象征。那只是电视剧看多了,电视剧台词的误导.

    《礼记》:“君天下曰天子。”
  《汉书》:“王者父事天,故爵称天子。”   
      《春秋繁录》:“尊者取尊号,卑者取卑号。故德侔天地者,皇天佑而子之,号称天子。”    
  《百虎通义》:“汉制:天子称皇帝,其嫡嗣称皇太子。”


四、至于“伏羲兴龙纪,以龙师”,是出自《左传·昭十七年》:“太皞氏以龙纪,故为龙师而龙名”。

     这句话如何理解呢?不能想当然

     《汉书·百官公卿表上》:“以为宓羲 龙师名官。” -----龙师是官名

     颜师古注引应劭 曰:“师者长也。以龙纪其官长,故为龙师。” ------以龙称官名

     最早的山海经:“帝喾春夏乘龙”,

    龙只是华夏帝王的骑乘的兽而已,怎么就误传成了帝王象征了??


五、对于史记天官书中的“轩辕,黄龙体。”如何理解呢?

    1、《史记·五帝本记》记载:“黄帝者,少典之子,姓公孙,名轩辕,黄帝居于轩辕之丘”。

    2、《管子·五行》说黄帝“得苍龙而辨于东方”。

    3、《论衡·记妖》:“昔者黄帝合鬼神于西大山之上,驾象舆六蛟龙”。

    4、《大戴礼·五帝德》说黄帝“乘龙”。《轩辕黄帝传》说“黄帝作龙衮之服”。

    5、《大象列星图》说“轩辕十七星在七星北,如龙之体”。----《史记天官》中的“轩辕,黄龙体”,应该是指的轩辕十七星的形状,如龙之体。

    6、《淮南子·天文训》:“中央土也,其帝黄帝……其兽黄龙”。


六、关于《帝王世纪》:“游于华阳,有神龙首,感女登于常羊,生炎帝。”

    《帝王世纪》,是三国--西晋时期,皇甫谧的著作,时代晚的多,其说法并没有更早的史料支持,不具参考价值
--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-13 16:53:00

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汉制,皇帝称天子

华夏文明有史载以来,信仰的是昊天上帝,君权受命于天,所以称天子。没有人自认龙之子的。

龙生有九个儿子,没有一个儿子是皇帝的。

龙的儿子们诸如赑屃、螭吻等是屋脊上、墓碑下等各类建筑中点缀装饰的神兽道具
--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-13 16:53:00

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查华夏朝代建立,莫不祭天而曰“盖帝王受命,莫不恭承天地,以彰神明;尊祀世统,以昭功德。故先代之典既著,则禘郊祖宗之制备也”

哪里有把自己与什么动物“龙"联系的?

华夏文明,根本的昊天上帝与祖宗崇拜。与龙扯不上边
--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-13 16:56:00

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至于有人举出汉高的例子:其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,
遂产高祖。高祖为人,隆准而龙颜,美须髯,左股有七十二黑子。(见《史记》卷八《高祖本纪》)



问题是,汉高自称龙子了吗?查汉朝祭祀,连龙神也没有祭过。

况且,后世还有帝王出生的时候梦老虎呢,这些传说无非想表明与众不凡而已。
--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-17 9:23:00

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想说明什么呢?西晋人编的帝王世纪中仅一条“炎帝母感神龙首而生炎帝”,有能说明多少问题?

炎帝乃神农氏部落,黄帝之前是神农氏代代统治的,神农氏作为三皇之一,与龙有关吗?无任何记载!

古人生儿子,喜欢与一个梦联系一起,《诗经。小雅》:“吉梦维何,维熊维罴”,还说梦到熊罴,要生了儿子的

    商契之母还是吞玄鸟蛋而生呢,《史记·殷本纪》:“殷契,母曰简狄,有娀氏之女。……三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。”,《诗经·商颂·玄鸟》曰:“天命玄鸟,降而生商。”,与“龙”有什么关系?

三皇之伏羲,还是其履大人的足迹出生的,《山海经·内东经·郭注》中说:“华胥履大迹生伏羲”。《潜夫论·五德志》称:“大人迹生雷泽,华胥履之,生伏羲。”《纬》卷十一载:“燧人之世,大迹出雷泽... 。

就上面提到的《帝王世纪》:“庖羲氏母曰华胥氏,燧人氏之世有大人迹,华胥氏履之而生庖羲氏。”《

仍然与龙无关

周始祖后稷的出生,《史记,周本纪》周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜嫄。姜嫄为帝喾元妃。姜嫄出野,见巨人迹,心忻然说,欲践之,践之而身动如孕者。居期而生子,。。。。。,因名日弃

而龙与黄帝的关系,更只是一个骑兽而已。

至于华夏的传承与精神,也毫无“龙”的影子

下面的一例:
2002年保利艺术博物馆收藏了一件叫“盨”(西周中期的盛水器),它的发现为我国三代时期的夏史实提供可靠的记载。器铭与《尚书.禹贡》的契合。   

铭曰:“天令(命)禹敷土,随山浚川。(乃)差地设征,降民监德,乃自作配享民,成父母。生我王作臣,厥显唯德,民好明德,任才天下,用厥邵好,益美懿德,康亡不懋。孝友盂(喻)明,经济好祀,无废心;好德婚媾,亦惟协天。厘用考神,复用绂录。永孚于宁。遂公曰:‘民惟克用,兹德亡诲。’”

翻译:

大致是上古时候,天帝命令禹划分了九州之地。他行走于群山之中,砍木来勘分界址,并且疏浚了河川。至此根据九州,建立了不同征赋制度。上帝处在主宰的中心,监督着人世的德化之教。大禹为王后,享受着万民的拥戴。世人生生不息地繁衍,遵从着伦理纲常。我王怀着臣下的谦逊,所彰显的是德行;万民所崇尚的惟有美德。选择贤人来治理国家,邦内得以昌盛,美德予以了宣教,国事得以了执行。满怀着孝悌、友爱的心,没有任何的阴暗;经理天下注重祭祀上天,而不废弃;秉成德性,崇德礼婚,这也是协和于天下。敬畏先祖的英灵,行起消祸之祀,可使国家永保安宁

--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-17 18:33:00

--  
         至少在秦以前,龙,并不代表皇权、王权,除了骑乘之兽外,只是天子服装上的十二个图章之一,这十二章包括日、月、星辰、山、龙、华虫(锦鸡)、彩米等,公爵、侯爵的服装有九章(除了日、月、星以外的九章),可见,只有日、月、星才是天子独享的,

西汉的服装应该也是如此的,龙只是服装的十二章或九章之一,并非天子独享,只有日月星是天子独享。

       问题出在,为突出汉高以一介平民而得天下的不凡,汉高的出身必须要有一层神秘才行,所以有了刘邦母亲梦见龙据腹上而生刘邦,这是最早的天子出生与龙扯上关系。到了西晋,才出现皇甫氏编的《帝王世纪》,炎帝是其母亲感神龙首而生。 即使相信西晋皇甫氏,问题是炎帝只是神农氏的末代,而神农氏在山海经等书得记载与龙毫无关系。

       为说明自己儿子的不凡,托以吉梦是先秦及以后的风俗,诗经小雅的“吉梦为何,唯熊唯罴”,说的就是这一风俗,生儿子梦到了威武的熊罴

       而山海经记载记载的伏羲是华胥氏履大人迹而生,尚书、诗经大雅记载的商的祖先契是母亲吞玄鸟蛋而生,周的祖先后稷是母亲履大人迹而生。。。。。。这些与龙都扯不上关系。

       汉高以后,包括两晋、南北朝,多有附会感应龙而出生的牛人。但龙正式成为帝王象征的时间不会更早了。

       华夏民族在周朝就已经定型了,标志是华夷之辨,至于道统,则祖述三皇五帝,伏羲、神农、燧人氏、黄帝。。。与龙都扯不上的。

“龙的传人”因一首歌而忽悠了几十年,很多人就当以为真了。
--  作者:可心
--  发布时间:2011-8-18 15:17:00

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问题在于,现在论证华夏民族不是龙的传人的意义,何在?
--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-19 9:13:00

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以下是引用可心在2011-8-18 15:17:00的发言:
问题在于,现在论证华夏民族不是龙的传人的意义,何在?
1、不想被忽悠,被继续忽悠,我感觉我们是被人忽悠为“龙的传人”的

2、被忽悠为龙的传人后,就真以为是龙的传人了,附会了太多的“龙的精神”,集体的意淫幻觉,把我们的文明与传承附会到子虚乌有的“龙的精神”

3、抛弃荒诞无稽的“龙的传人”或“龙的精神”,回到人本意义上来,回到我们真实的文明传承,真实的去注意、重视、研究我们文明精神的实际,道、法、儒、墨、名、杨、阴阳等,及真实历史昭示我们的得、失、成、败,继承该继承的,扬弃该扬弃的。

一个民族的文明的形成与传承,每一个经验都有历史上沉重的代价与教训作为背景,得来殊为不易。并非是意淫“龙”的具象意淫来的,只有真正探源文明背后的成因,才会真切体会到珍视。

--  作者:jipin
--  发布时间:2011-8-19 21:39:00

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再想一个问题,

1、为什么犹太教、基督教、伊斯兰教都要强调创造他们的神是没有“具象”的?而有“具象”的宗教大都湮灭了?

2、中国的大乘佛教其实也是没有“具象”的,中国禅宗慧能一系在百丈怀海以前别说拜佛像,连佛堂也没有的。

    金刚经云:“须菩提!于意云何?可以身相见如来不?”“不也,世尊!不可以身相得见如来。何以故?如来所说身相,即非身相。”佛告须菩 提:“凡所有相,皆是虚妄。若见诸相非相,即见如来。” 


3、华夏的信仰是昊天上帝+祖宗崇拜,昊天上帝也是没有“具象”的,祭天要在天坛上祭,天坛上何曾立个“具象”?

4、先秦道家,大道无名、无形,道生万物,你看也同样没有具象?

这是为什么?

近世愚钝,居然忽悠出来一个走兽“龙”作为拜物,。。。。。而同时又存在太多的“亵”龙的神话,西游记中哪扎屠龙,孙悟空“戏”龙,唐僧的“座骑”小龙,什么魏征斩龙头。。。。。。。。,把自己忽悠为“龙的传人”不恶心?


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kxg

帖子 17775
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發表於 2014-5-28 16:05 
111.206.29.17
中国人从来就不是“龙的传人”


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kgbp

帖子 14238
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發表於 2015-5-26 09:13 
124.112.206.73
还李洪志先生清白,彻底剿灭邪教“法轮功”,千刀万剐李美歌佛邪会